.
Луганские новости
Луганские новости:
25.05.2011 08:32
Политический проповедник из 'слабой России'

КИД
Политический проповедник из слабой РоссииСергей Марков приезжал в Украину в конце прошлой недели в составе так называемой парламентской «группы дружбы» Российской Федерации. Его манера поведения не понравилась многим. «Агрессивный», «наглый» - и какие только есть нелестные эпитеты, которыми охарактеризовали председателя Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, члена Генерального совета партии «Единая Россия», украинские коллеги и журналисты, пишет «УНН».

Скоро Маркову вновь возвращаться в Украину, а точнее, в Крым: в июне - на фестиваль «Великое русское слово», и в июле - на Молодежный экспертный форум в Форосе, который он организует с 1998 года.

Как пишет издание, Марков безупречно владеет номенклатурной стилистикой нынешней России: не меняя позы раскованного хозяина ситуации, сыплет жесткими посланиями, окутывая их в подчеркнуто приглушенный, словно вкрадчивый голос. Кстати, во время беседы выяснилось, что Маркову первому принадлежит идея предвыборного путинского Общенародного фронта. «Но в нынешнем его виде автором является, конечно, Владимир Владимирович», - мгновенно уточнил он.

Ниже приводится полный текст интервью Маркова «УНН».

- Сергей Александрович, почему «группа дружбы» состоит из гуманитариев? Ведь Вы приезжали решать экономический вопрос по Таможенному союзу.

- Экономисты не верят, что с Украиной имеет смысл иметь дело на публичном уровне. Только давать кому-то взятки - вот и все. В основе экономических проблем России и Украины лежит исключительно политика. То есть, если чисто экономически решать, Украина уже построила бы единое пространство с Россией. Только политические причины мешают это сделать. Из экономических причин отказываться от Таможенного союза невозможно! По нашим подсчетам, Украина получает от участия в Таможенном союзе 6 миллиардов долларов в год, и теряет от свободной экономической зоны с ЕС 1,5 млрд.

- Я слышала несколько другие данные: мы получаем от Таможенного союза 150 миллионов и 500 миллионов от СЭЗ.

- Многие украинские эксперты подсчитывают, исходя из того, что Украина свободную экономическую зону будет иметь и с ЕС, и с членами Таможенного союза: Россия - Беларусь - Казахстан. Но это маловероятно. Мы не можем просто так - мы вам даем деньги, а потом ...

Если принимается решение, то пусть принимается твердо, жестко, с учетом того, что к власти может прийти вражеское правительство, чтобы даже оно ничего не могло изменить. Мы бы хотели, чтобы сначала все условия обсудили с нами, и совместно затем договаривались с ЕС - а если нет, то что-то не получается ... Поэтому мы и подсчитывали при условии, что Украина имеет СЭЗ с ЕС, а с нами, значит, нет. Какой смысл - они с нами договорились, а потом без нас договорились еще с ЕС? Получается, Украина - такая черная дыра, серый коридор, чтобы к нам гнать дешевую беспошлинную продукцию из ЕС. Так не годится.

Между прочим, ЕС украинскую химию и аграрную продукцию пускать не будет. Евросоюз занял сверхжесткие позиции. С Евросоюзом это только называется Зона свободной торговли, а в действительности никакой свободной торговли нет! Это зона немного облегченных условий торговли, причем не для украинских товаров, а для евросоюзовских. Поэтому потери будут больше, чем достижения. Вступление в Таможенный союз блокируется только в результате внешнего воздействия, частью которого являются остатки оранжевых идеологических мифов. Например, что «мы станем частью Европы быстрее, чем Россия». Мы - уже Европа, во-первых. Во-вторых, кроме вас ваши проблемы никто не будет решать, как это делали за венгров и поляков.

- Вообще-то для многих украинцев привлекателен образ Швейцарии, т.е. внеблоковый статус ...

- Ну, зачем с этими мошенниками сравнивать ... Да что вам сказать: реализм должен быть. Швейцария - это международный оффшор для всех начальников, воров и преступников. Они же на чем сделали капитал? Они держали у себя, обеспечивали безопасность всех преступников. Сейчас их, кстати, прижмут, у них все отбирают.

- Какие у Вас еще аргументы в пользу Таможенного союза, кроме дискутабельных финансовых?

- Таможенный союз - это во всем мире исключительно эффективный инструмент развития торговли. Все страны объединяются, Украина тоже должна объединяться. Вопрос: какой союз открыт для Украины на планете Земля? Ну, какой? Только один - наш и открытый, все остальные - закрыты. Нельзя развиваться вне Таможенного союза, это убогое развитие. Плюс нужно сейчас откуда-то получать деньги, чтобы закрыть деньги в бюджете. А что хочет МВФ, который что ни делает - все по хорошей подсказке наших американских друзей? Наши американские друзья во многом утратили сейчас интерес к Украине, потому что не хотят ссориться с нами, и потому что слишком заняты делами в арабском мире.

Кстати, я должен сейчас огорчить представителей неправительственного сектора: ребята, со следующего года вы будете получать денежек значительно меньше. Это связано с тем, что в некоторых американских организациях, не скажу каких, но главных их грантодателей - назначен новый человек, который собрал секретное совещание и сказал: теперь эта организация не будет давать деньги на политику Восточной Европы, а будет давать деньги на охрану здоровья в Африке. Резко изменены приоритеты.

- И все-таки МВФ светит нам кредитом?

- Насколько я понимаю, они все же хотят подвинуть Януковича, и хотят сделать это таким образом: через МВФ заставить его повысить пенсионный возраст. Что такое плюс 5 лет пенсионерам - это минус 5 лет президентского срока! И все это прекрасно понимают, поэтому хотят дожать Януковича. Плюс путем резкого повышения коммунальных тарифов обрушить его рейтинг.

А у нас обратная ситуация - мы даем деньги МВФ. Торговый баланс Украины минус 4, РФ - плюс 200 млрд. У нас много проблем, но не сравнить с теми, которые есть в Украине. Не говоря о том, что у нас реальный уровень жизни выше в 1,5-2 раза.

- Но при этом москвичи говорят, что лучше жить в Киеве.

- Да, конечно, им жить лучше в Киеве! Москвичи приезжают в деревню и говорят: жить лучше в деревне. И почему не остаются там. Потому что круче - в Москве.

- Сергей Александрович, Вы - член комиссии по фальсификации истории. Как рассматриваете антисоветскую символику на наших улицах?

- Знаете, у нас Совет по правам человека и развитию гражданского общества при Президенте выступил с большой программой по десталинизации. Его возглавляет Федотов - бывший министр по печати и информации, там у него все правозащитники. Но реакция в основном негативная. Во-первых, людей достали разговоры о Сталине. Они не хотят, чтобы их прошлое поливали грязью. Во-вторых, люди не понимают, что у нас проблема сейчас противоположная. Ранее проблемой была сверхсила государства, сейчас это слабость государства.

- Ну что Вы такое говорите, я когда включаю Первый канал или НТВ - просто отдыхаю душой: настолько все понятно, четко, никаких драк в парламенте ...

- Это имитация силы государства. Они специально очаровывают, зомбируют людей, чтобы те поверили, что государство сильно. На самом деле, оно по-прежнему - слабое.

- Я ослышалась? Вы же в правительственной партии.

- Ну не справились пока с этой задачей. Как есть, так и говорю. Россия - очень слабое государство. Если бы было сильное - неужели мы терпели то, что в Украине?

- Вы Львов имеете в виду?

- Да не только Львов, Ющенко! Разве сильное государство позволило бы насильно, незаконно захватить власть сумасшедшим отморозкам?

- Ой, а Вы не боитесь, что Вам снова запретят въезд в Украину - вот депутат Вячеслав Кириленко уже выступил с инициативой снова запретить въезд Вашему коллеге Затулину?

- Ну, это его экзотическое ... Вы знаете, в нашей «группе дружбы» принял участие Петр Андреевич Ющенко. Он же ... неадекватный! И вот такие люди - нам приходится с ними сталкиваться. То, что такие люди сидят в украинском парламенте - это, конечно, результат нашей слабости. Такие враги, к тому же еще и сумасшедшие.

- Вы можете попросить, чтобы состав «группы дружбы» сменили на более конструктивный?

- Это регламент Верховной Рады. Никто не вправе отказать ни одному депутату записаться в «группу дружбы».

- Как же быть? Вроде дружба - и потом такие огульные бесцеремонные высказывания ...

- А мы бесцеремонно не ведем себя. Мы - максимально корректны, даже некоторые вещи «своими именами» не называем, чтобы никого не обижать, не провоцировать. Просто вы в Украине во времена оранжевого безумия привыкли считать ненормальное нормальным. А нормальное - наоборот, ненормальным. Например, вам кажется, что иметь такого президента как Виктор Ющенко - это нормально. Это безумно безграмотно! Он - безграмотный и он - сумасшедший. Он неадекватен. Он не пройдет проверку у психиатра. Нет ни одной страны в мире, где есть такой Президент.

- О чем Вы говорите, у нас уже сейчас Президент Янукович!

- Я говорю о том, к чему вы привыкли за 5 лет. Янукович, при всех его плюсах-минусах, - это реальный человек, нормальный президент, хозяйственник, администратор. Я раньше тоже думал: бандит в прошлом, все такое. А потом хорошенько подумал и понял, что судьба Януковича - это не судьба мафиозного политика, это судьба сотни людей. «С безнадзорных детей - в капитаны советской индустрии», как это называлось в Гражданскую войну. Человек сделал себя сам. Янукович вырвался из криминального мира еще в советские времена, когда нельзя было купить «отмазывание» от судимости. Поэтому я считаю, что с точки зрения личности Янукович - масштабный человек, сделавший сам себя. Другое дело, что это немножко «экзотик» для европейской страны.

- Вы, конечно, не разделяете точку зрения, что в Украине начались репрессии?

- Я бы сказал, что репрессии продолжились. «Не плюй в колодец, пригодится воды напиться», - говорили люди Луценко в 2005 году, когда он сажал за решетку Бориса Колесникова, искал Рината Ахметова и Виктора Януковича хотел посадить. Почему этот человек думал, что он может сажать других, а его не могут? Странно! «Не раздувай ветер, получишь бурю».

- Значит Янукович репрессионер или нет?

- Он репрессии применяет, так сказать, гораздо меньше, чем их использовали оранжевые. Поскольку большинство журналистов аплодировали репрессиям относительно Партии регионов, они должны молчать в тряпочку теперь. Затем, оранжевое правительство - это вор на воре, это преступники. Поэтому правительство Януковича не только репрессиями не занимается, оно, более того, не выполняет закон! Виктор Ющенко должен сидеть в тюрьме: первый раз - за попытку оранжевого переворота в 2004 году и второй - за роспуск парламента в 2007-м. Почему против него ничего нет, что это такое?! Понятно, что западники его защищают - то есть против него не применяется закон по политическим причинам!

- И все же, знаете, нашим СМИ очень не понравился Ваш стиль донесения информации. Зачем вызывать недовольство?

- У меня в прошлом месяце только в российских СМИ было 335 упоминаний, и примерно в 2 раза больше по иностранным. Мне завидуют британские аналитики, потому что я на ВВС выступаю более чем. Это показатель чего? Успеваемости. А вашим журналистам не нравится не стиль мой, им не понравилось, что я сказал, что украинские СМИ не отражают истинное общество: украинское общество против НАТО - СМИ за НАТО, украинское общество за Таможенный союз с Россией, СМИ - против. Они не адекватны, вот что им не понравилось.

- Да нет, в основном, их именно Ваше пренебрежение нашей реакцией насторожило ...

- Нам очень важна реакция общества Украины. Вот вы не ходили со мной по улицам. А я иду - ко мне подходят люди: «Спасибо вам огромное за то, что вы говорите». Я вон на рынок захожу - и я, и Затулин - нам деньги платить не надо! Они нам говорят: ребята, берите, не надо денег! Ну, мы платим, конечно. Так у меня проблема: собираюсь отсюда - у меня сумки не хватает для подарков! Конечно! Я знаю: нашу позицию здесь любят, нашу позицию здесь ценят. И поверьте мне, мы работаем со многими странами, бывает противоречиво ...

Эстония внесла меня в черные списки невъездных в Шенгенскую зону, и меня арестовали в Германии. Прошло время - и человека, который это сделал, уволили из правительства со скандалом: не умеют «ни хрена» работать! Или московский Центр Карнеги, который я основал: тоже со скандалом уволили, но за 2 месяца людей, которые меня увольняли, выгнали и бюджет срезали на 2 миллиона долларов, со словами: «Если вы не можете удержать таких как Марков, не стоит вам иметь такой бюджет». Да, мы немного конфликтные люди. Чего там, всем нравиться, что ли?

- «Будь собой, людям ты все равно не понравишься» ...

- Сказано и по-другому, большим Владимиром Владимировичем Маяковским: «Мы слышим звуки одобрения / Не в сладком ропоте хвалы, / А в диких криках озлобления». Поэтому на реакцию, обратную связь мы обращаем внимание, все фиксируем.

Но для нас важно, чтобы те СМИ, которые заангажированы, передавали ту информацию, которую нам надо. Я читаю лекции политологам МГУ, одна из лекций называется «Как давать интервью СМИ, ангажированным вашими политическими противниками?»

- И как именно?

- Несколько простых вещей: нужно говорить то, что однозначно хорошо для вас, но плохо для ваших политических противников, однозначно. Например, коммунист говорит: я против приватизации и за то, чтобы без плутовства все вернуть народу. Это означает, что либеральные СМИ напишут его цитату слово в слово, ведь это с точки зрения либералов - зло. Но с точки зрения его электората - добро! Вот эти вещи, имеющие две стороны медали, никому не нужно будет перевирать.

- А почему Посол России Михаил Зурабов не дает никаких интервью и так высокомерно обращается с прессой? В отличие от своего предшественника Черномырдина ...

- Насколько я понимаю, Зурабова поражает колоссальная безграмотность. Ему трудно общаться с журналистами настолько безграмотными, что они вообще не понимают контекст мировой. А Зурабов - это человек, который на все вопросы смотрит с точки зрения глобального контекста. И когда люди ничего не понимают в процессах, происходящих в глобальной экономике, и ставят глупые вопросы - ему просто скучно с ними общаться.

- Да уж, как я видела, на заседании групп ваш Посол развлекался спецэффектами ноутбука, искажающих лица собеседников ... В чем, вообще, смысл этих встреч «групп дружбы»?

- Смысл нынешней встречи, по-моему, выяснить, почему тормозится с Таможенным союзом. Предложение по Таможенному союзу в повестке дня с тех пор, как пришел Янукович. До тех пор, конечно, этим безумцам никто ничего не предлагал. Я приехал, было не очень понятно, почему абсолютно выгодное предложение тормозят ... А сейчас у меня возникла гипотеза: как, что, чего. Выводами с вами не поделюсь. Выводы я выложу в аналитической записке нашему руководству. Ну, потом, через некоторое время, я начну говорить. Также мы пробиваем идею по улучшению передвижения граждан. Я специально на поезде сюда приехал, а не самолетом, чтобы самому пройти все эти таможенные осмотры среди ночи. Правда, для пассажиров «единички» (поезда №1/2 - Авт.) они остались только с российской стороны границы, а в Киеве я проходил осмотр уже на перроне.

- Самое обидное - не побудка среди ночи таможенниками, а проблема в российском законодательстве, согласно которому украинский гражданин имеет право на 90 дней свободного пребывания в РФ, но в течение первых трех дней должен пройти регистрацию в органах внутренних дел. Отмена этого противоречия тормозится Россией?

- У нас очень много мигрантов, и мы все это должны регулировать. Для членов Таможенного союза все это будет по-другому ... Я вашему руководству говорю: ну зачем договариваться с этими уродами из Брюсселя? Они зла вам желают! Знаете, дураков разъединяют их враги. Нужно немедленно создавать Евразийское сообщество! Вроде того, которое ЕС создал в 60-е годы. И после этого заключить соглашение о свободном рынке с Евросоюзом. Мы не против Евросоюза, это наш стратегический партнер. Но он хочет, чтобы мы были слабы, чтобы у нас что-то забрать.

- И все же, какие конкретные результаты были достигнуты в ходе встреч парламентских «групп дружбы» Украины и России?

- Результат - обращение к Президентам и правительств наших стран, чтобы облегчить передвижение граждан на автомобильном и железнодорожном транспорте, процедуру пребывания, сделав его более простым и длительным, улучшить условия для трудоустройства.

- Что, правда, освободите наших граждан от регулярной дани сомнительным агентствам, которые без проблем составляют разрешение на трудоустройство?

- Честно говоря, относительно трудоустройства, я думаю, это будет решаться в случае вступления в Таможенный союз. Хотя я сторонник того, чтобы решить это до того. Потому что кадры из Украины достаточно квалифицированные приезжают, очень адаптивны к нашей культуре. Поэтому это все хорошо и правильно.

- Сергей Александрович, на Ваш взгляд, перспективы отношений с Украиной более радужные при каком новом Президенте - Путине или Медведеве?

- Это не зависит слишком от Президентов. У нас есть программа реиндустриализации, которая будет реализовываться независимо от того, кто будет Президентом: Медведев или Путин. И нам очень выгодно реализовывать ее с Украиной. Но из-за того, что Украина медлит - это не значит, что мы будем также затягивать. Мы просто вынуждены будем тогда принимать решение самостоятельно. Речь идет об очень конкретных вещах: реконструкция авиапромышленности и судостроения. Вопрос: мы сотрудничаем с Украиной или нет? Нужно создать совместный консорциум, все решения вместе принимать. «Антонов» за это четырьмя руками голосует! Весь бизнес - за Таможенный союз. Но, как я уже говорил, есть политические препятствия ...

- И все-таки кто у Вас в России вероятный кандидат?

- Ну, у нас в «Единой России» есть твердая позиция. Не рассуждать на эту тему.

- Знаете, наши так называемые «простые люди» тоже Вас боятся. У Вас, говорят, общественные организации запрещают.

- О России - не читайте украинскую прессу вообще! Вообще не читайте! Это фальсификация. Financial Times, New York Times, Wall Street Journal - эти три газеты тоже нельзя исключить. Русские - дают вполне адекватную картину, в том числе оппозиционные: «Новая газета», «Ведомости», «Время новостей», «Ежедневный журнал», «Нью Таймс» - у нас огромное количество оппозиционной прессы.

- Да, существует мнение, что в России печатная пресса вообще вся оппозиционная ...

- Что же касается неправительственных организаций, то у нас после «оранжевой революции» очень плохое законодательство о них, очень трудное для них время. Например, фирма, которая занимается регистрацией, берет за регистрацию неправительственной организации вдвое больше, чем за регистрацию мелкого бизнеса. Потому что очень сложное администрирование. Это не очень хорошо, но это была реальная политическая проблема, которая возникла, и мы должны были ее решать. Сейчас постепенно мы ослабляем контроль.

Однако у нашего правительства существуют специальные фонды, из которых выделяется в год точно больше миллиарда долларов на поддержку неправительственных организаций. Раздают сотни организаций деньги! Причем на проекты не политические: экология, инвалиды, правозащитная деятельность. Единственное, геям-лесбиянкам - нет. У нас позиция общества следующая: мы отличаемся от ЕС на этот счет. Мы считаем, что геи-лесбиянки - это извращение. Это не другая норма. Это классическое отклонение, которое лечится, американцы уже придумали лекарства. Наше общество против пропаганды этого извращения, хотя и против репрессий.

- А, кстати, Борис Немцов, принимавший участие в нашей «оранжевой революции», он же Ваш друг?

- Приятель. Его ошибка известна, он разочаровался в Ющенко, и в Тимошенко тоже. Он очень сильно разочаровался относительно своего участия.

- Его финансируют из Кремля как оппозиционера? Существует миф, что вся российская оппозиция поддерживается из Кремля.

- Нет, его не финансируют из Кремля, более того, ему пришлось ночь с 31 декабря на 1 января в тюрьме провести, из-за демонстрации. У нас с ним хорошие приятельские отношения, но это не значит, что мы с ним должны придерживаться схожих взглядов. На многие вещи они у нас диаметрально противоположные. Но нужно и со своими противниками поддерживать нормальный диалог, мы должны знать их многообразие. Мы относимся к ним не как большевики или нацисты, которые своих политических противников готовы были убить. Ничего подобного! Мы со своими политическими противниками поддерживаем прекрасные политические отношения. А миф о том, что оппозиция финансируется из Кремля - лишь миф.

- А есть страны, где правительственное финансирование оппозиции все-таки существует?

- Ну ... (Длительная пауза - Авт.) А кто финансирует Тягнибока? Бывает, бывает такое, да! Это верно не только для правительства. Очень часто политические силы финансируют своих радикальных противников, для того, чтобы подорвать позиции нерадикальных. Пример - США. Демократы всегда помогали Росс Перо, радикальному республиканцу, для того, чтобы он оттянул голоса от республиканцев и не позволил им победить на выборах. А республиканцы всегда финансировали Нейдера - радикального демократа. Это абсолютная норма, базовые политтехнологии.

- ... И только в России такого не происходит? .. Сергей Александрович, кого Вы каждое лето привозите к нашему Форосу?

- Я ставил целью работать в Крыму ежегодно летом две недели. Собственно, я это сделал. Берем хороших студентов МГУ, МГИМО, Высшей школы экономики, Высшей школы телевидения, политических активистов, причем абсолютно разных направлений, эксперты приезжают, все мои приятели. С Украины это Карасев, Фесенко, Ермолаев. Происходит большая деловая игра «Выборы Президента Республики Форос». Фишка, которая отличает это от всех других мероприятий, - у нас никакого насилия над людьми, поэтому до обеда только Крым и море. А политические занятия проходят с обеда до ужина, а после ужина начинаются психологические тренинги, ежедневно: команда образования, на креативность, мобильность ... Прикольные такие штуки, всем нравится.

- А кто оплачивает это... приучение российской молодежи к Крыму?

- Сборным образом. Ни одного спонсора - генерального. Вузы отправляют своих людей, мы что-то находим для оргкомитета, что-то нам Администрация дает, что-то - правительство Республики Крым - они тоже отправляют своих людей. Отсюда живая конструкция. Если один спонсор - то он выдвигает политические требования, и чтобы столько лет продержался - нереально.

- Даже Администрация Президента?

- Они очень не любят давать тем, кто без них не может жить. Вот когда докажешь, что я могу без них, то они сразу начинают активно с вами сотрудничать.

Комментарии (1)
« « « Ефремов: Не спать на посту! | Депутаты российской Госдумы съедутся во Львов » » »