Донбасс сегодня – это мечта батьки Махно

Источник

Владимир Пастухов: Донбасс сегодня – это мечта батьки Махно

Яков Широков: Указ о выдаче паспортов в Донбассе, — это такой подарок Зеленскому от Москвы или действительно мы все-таки говорим о гуманитарном вопросе, как на этом настаивает Путин?

Владимир Пастухов, научный сотрудник University college of London: Давайте отбросим самое простое: это не гуманитарный вопрос. Потому что если бы это был гуманитарный вопрос, эту меру надо было бы принимать тогда, 4 года назад, когда была острая фаза противостояния, когда гораздо большее количество людей страдали.

Во-вторых, собственно, в чем здесь гуманитарность? Гуманитарность в том, что некие лица приравниваются в правах к другим гражданам Российской Федерации, получают возможность, в том числе, свободно передвигаться, жить в любой точке на территории Российской Федерации, принимать участие в голосовании. То есть некий набор политических прав. Ну, и плюс социальный пакет, который тоже на них распространяется.

В принципе, если убрать политические права, то все социальные вопросы можно было решать без гражданства. Ну, вы хотите людям помочь — окажите им гуманитарную помощь путем добровольной выплаты им каких-то субсидий. Это не гуманитарный вопрос.

И дальше возникает уже очень много подвопросов. Первый вопрос: является ли это подарком приходящему президенту или подарком уходящему президенту — такой пинок вдогонку? То есть в некотором смысле ведь это карта, которая была в рукаве 4 года, ее все время пытались выложить на стол, ею пугали, и в то же время оттягивали это решение. То есть не исключено, что, предполагая, что неизвестно, как развернется ситуация с новым президентом, может быть, уже и неудобно будет ее на стол класть, другая игра пойдет. И решили, чтобы добро не пропадало, выложить ее сейчас. Может быть, такая версия.

Ну, вот говорят, что это знак оккупации Донбасса. Возможно, да. Безусловно, так, как это сделано, это знак оккупации Донбасса. Но это может быть как бы и шагом на пути обезлюдивания Донбасса. То есть давайте подумаем о практических последствиях этого шага. Что такое сегодня Донбасс? Донбасс — это мечта батьки Махно сегодня. Это, собственно говоря, точно как в анекдоте известном «проклятая земля». Вот где оно зародилось, там оно и осталось. То есть это ничейная часть территории, в которой практически нет никакой другой власти, кроме власти штыка и бандита. Сверху на все это накладывается некая сетка Главного управления Генштаба Российской Федерации, Министерства обороны, которые где-то по верхам контролирует, а внутри — это полная анархия и хаос.

Как там живется людям? Ужасающе. То есть это люди, брошенные на нейтральной полосе между двух линий фронт. Фот формально эти люди… там есть боевики, там есть, конечно, криминальные элементы, но большая часть людей — это глубоко несчастные, страдающие люди, потому что нет ничего хуже оказаться в такой зоне безвластия на войне. Там есть дети, там есть больные, там есть старики. Вот они получают эти паспорта. То есть нормальная инстинктивная реакция — взять паспорт и дернуть оттуда как можно подальше хотя бы на то время, на которое эта война не прекратится.

В общем и целом мне очень интересно, кто-нибудь просчитывал эти последствия? Ведь теперь с российскими паспортами эти люди могут приехать, в принципе, в любое место. Конституция, она ведь не делает отметок: а вот паспорт, выданный в Донецкой или Луганской республике, он с ограничениями. Очень интересно, какие будут последствия, когда вся эта масса — там, насколько я понимаю, на этой территории несколько миллионов человек живет, из них 2–2,5 могут оказаться очень подвижны, — когда эта масса со своим менталитетом и проблемами начнет по России расползаться, а та территория будет обезлюдивать. Вот это очень интересно.

Инесса Землер: А России нужна эта территория?

В.Пастухов:Нет, ну что вы! России вообще не нужна эта территория, кроме небольшой группы идеологически озабоченных граждан, для которых эта территория является некой сакральной зоной, но таких в России 10–15%. России как правительству эта территория совершенно не нужна. Это просто та косичка, за которую Россия дергает Украину…

Кусок эфира Эхо Москвы
Передача «Персонально ваш»