.
Луганские новости
Луганские новости:
26.07.2006 10:32
Явлинский: 'Независимость от России - очень дорогое удовольствие'

ИноСМИ

Григорий Явлинский - известный российский политик, дважды участвовавший в президентских выборах в России. Его симпатии к Украине общеизвестны, возможно, они объясняются тем, что родился и вырос Григорий Алексеевич во Львове, здесь похоронены его близкие, живут родственники, к которым он приезжает раз, а то и два раза в году. Во время последней поездки Г.Явлинского во Львов корреспондент 'Дня' и пообщалась с российским политиком.

В дни Оранжевой революции Явлинского в Украине не было, однако он активно выступал со статьями, высказываясь в пользу украинской демократии и объясняя россиянам, что же все-таки происходит на Майдане в частности и в Украине в целом. И если полтора года тому он отмечал единодушие украинцев, для которых практически все было ясно, то сегодня в разделившемся обществе и единодушия нет, и понимание ситуации у каждого свое. Поэтому взгляд человека со стороны может быть интересен. А ну как и вправду - большое видится на расстоянье?

- Григорий Алексеевич, как вы оцениваете то, что происходит сейчас в украинской политике, а также действия украинских лидеров?

- Каждый из политиков в Украине - это не просто направление, но еще и люди, которые представляют значительную часть украинских избирателей. Поэтому влияние каждого из них очень серьезное. Они просто обречены на поиск совместных решений, потому что представляют очень крупные регионы, которые невозможно игнорировать. И в этом смысле речь не идет о том, кто более, а кто менее из них симпатичен. Если стоит вопрос о сохранении единства Украины как целостного государства, а не углублении ее раскола, и если они все в этом заинтересованы, то им нужно находить какие-то решения, которые постепенно выработают общий вектор взаимодействия. Вот в этом реальность страны, и она очень сложная. В России такого нет. В России политики представляют направления политические, но не представляют территории.

- Хочет ли по-прежнему Москва влиять на решения Киева?

- Москва хочет влиять и, безусловно, будет делать все, чтобы иметь влияние. Хотя, конечно, прежнего влияния уже нет. В принятии серьезных решений ее мнение является существенным фактором, но не решающим. Возьмем хотя бы экономический фактор. Даже если речь идет о восточном регионе Украины, где Партия регионов в значительной мере представляет бизнес, то и тут все не так просто. Ибо этот украинский бизнес понимает, что если все шлюзы открыть, то российский капитал настолько мощнее украинского, что 'скушать' украинский для него не есть проблема. И этот фактор все учитывают. В том числе и Президент Виктор Ющенко. Бизнесмены понимают, что можно идти с Россией, но до определенного предела.

Я лично выступаю за самые близкие и самые тесные взаимоотношения между Украиной и Россией. Но моя принципиальная позиция состоит в том, что Россия должна двигаться в том же европейском направлении, которое избрала Украина. Поэтому для меня неприемлемо, что Украина должна что-то выбирать, раздираясь между Россией и Европой - обе должны двигаться в одном направлении. И тогда проблема выбора снимается. Да, Россия сейчас переживает не совсем подходящий для такой идеологии период - у нас совсем иные тенденции развиваются. Однако я считаю, что все это временное явление, а стратегически для России важно - быть частью Европы. И знаете, не так мало людей у нас это хорошо понимают.

Опять же тут есть один существенный момент, который следует отметить. С моей точки зрения, примерно с середины этого столетия в мире будут два центра экономической мощи - Северная Америка и Юго-Восточная Азия. И тогда перед Европой встает вопрос: а какое место в этой архитектуре она будет занимать? Так вот, мне представляется - если Европа хочет видеть себя третьим экономическим центром и хочет конкурировать с остальными, то главным условием для нее является полноценная интеграция в экономическом, политическом и военно-политическом смысле с Россией, Украиной и даже Белоруссией. Конечно, пока что речь не идет о вступлении в Евросоюз. Речь идет о том, что на протяжении ближайших 15-20 лет должно произойти объединение основных базовых принципов в политике, культуре и экономике. Вопрос не в создании единого государства - это абсурд - а в совместной деятельности. Тогда для Европы ресурсы России, ее территория, ее люди, интеллектуальный и технический потенциал, помноженный на возможности Европы, дают новое качество.

С этой точки зрения я и говорю о положении дел в Украине. Когда речь идет о том, чтобы принять в Евросоюз ту или иную страну, иногда это выглядит так, словно Европа кому-то делает одолжение, а на самом деле в этом состоит ее жизненный интерес, и наш, конечно, тоже. Поэтому для России очень важно, чтобы в Украине дела развивались как можно лучше, чтобы Украина прокладывала дорогу и показывала пример.

Конечно, у нас есть большие группы политиков, у которых очень болезненное самолюбие, и они просто психологически не могут принять такой порядок вещей, но это дело проходящее. К тому же надо различать 'элиту' и российский народ. Народ желает Украине только самого хорошего, хочет находиться с ней в самых лучших отношениях. У нас же огромная украинская диаспора, у всех есть родственники в Украине. Что касается 'элиты' (это слово обязательно нужно брать в кавычки), то у нее есть свои амбиции, в том числе имперские, и такое постоянное несогласие: 'вот как же - зона влияния уменьшается, Украина становится все более независимой', пока что присутствует. Но 'элита' и народ - совсем разные понятия. Во многих отношениях 'элита' не выражает подлинных интересов народа России. Большего я не скажу, ибо глубоко убежден, что критиковать Россию мне, гражданину России и человеку, работающему в российской политике (а это накладывает серьезные ограничения), надо не в Украине, а там, дома. И делать какие-то жесты и шаги, направленные на поддержку кого-то лично в Украине, неуместно. А вот поддержать людей, моих земляков, всю дорогую мне Украину полтора года назад было чрезвычайно важным для меня делом. Ведь это был протест против обмана, против бандитов, против коррупции и всей этой гадости, которая вышла за все рамки и считала, что ей никогда не поставят никаких ограничений. И в этом смысле я был на стороне своих земляков и сделал множество заявлений, обращался к российской прессе, чтобы она прекратила провокации. Во время оранжевой революции я занимался тем, чем нужно было заниматься, чтобы здесь события развивались в нужном русле. В целом я считаю, что все, что было сделано в 2004-ом году, было сделано правильно. И Украина выбрала правильное направление развития, стратегически верное.

Конечно, создавать новую политическую систему очень тяжело. И кризис, с которым сейчас сталкивается украинская политическая система, в каком-то смысле естественен. Здесь и трудности создания коалиции, и необходимость приобретения навыков работы в условиях, когда Верховный Совет решает ключевые вопросы создания правительства. . . В этом же списке, кстати, и умение проигрывать. Это очень большое искусство - уметь проигрывать, да так, чтобы свой проигрыш потом со временем обратить в выигрыш. Мало победить по процентам, надо еще уметь реализовать эту победу в какую-то политическую линию. Это сейчас главные задания, которые стоят перед украинскими политиками. Нужно иметь серьезный кадровый резерв. Ведь если бы сразу договорились, что все ведущие должности занимаются не определенными лидерами партий, а их представителями, все пошло бы проще. Если бы лидер фракции сказал: 'Вот от меня премьером будет Пупкин, потому что он профессионал, он принадлежит к моей партии, вы можете лично меня не любить, а я вот выдвигаю другого человека, причем, это компромиссная фигура'. . . Ющенко, Тимошенко, Янукович - это действительно крупные политики, но они должны понимать, что не становятся меньше от того, что представляют кого-то. Со временем к этому, конечно, придут, пройдут болезни роста, когда большую роль играют амбиции, когда хотят все сделать сами. . .

Однако есть вещи, которые могут привести к летальному исходу все благие начинания - это слияние бизнеса и власти. Проблема в том, что в период становления государства предпочтительно, чтобы политики, которые принимают ключевые для будущего страны решения, были абсолютно свободны от собственного бизнеса. А в особенности эта проблема становится острой из- за того, что в Украине почти весь большой и средний бизнес связан с Россией. И поэтому принятие серьезных решений людьми, которые своим бизнесом связаны, крайне затруднительно.

- В Штатах, кстати, тоже крупный бизнес связан с политикой, об этом все время говорят. . .

- Да, там тоже эта проблема присутствует. Но это бизнес в той самой стране. А тут получается, что все политики повязаны бизнес-интересами с внешними центрами влияния. Это очень ярко проявилось в газовом соглашении, продемонстрировав, как личный бизнес вмешивается в политику и меняет ориентиры политики.

Вообще весь бизнес транснационален, он весь взаимосвязан. Но я сейчас говорю об ограниченном количестве людей, и о том, что политики, принимающие ключевые решения, должны руководствоваться исключительно политическими соображениями. А если они вынуждены свои политические соображения все время корректировать под свои бизнес-интересы, то интерес простого народа, сами понимаете, к чему сводится. . .

В Украине также должны понять, что всякая независимость - как личная, так и государственная - вещь очень дорогая. Если хотите быть независимыми, то помните, что придется платить. А независимость от России - это чрезвычайно дорогое удовольствие. Надо осознать это и быть к этому готовыми.

- А у вас нет своего бизнеса?

- Нет. Если серьезно заниматься политикой, то это несовместимо. Иначе никогда не добиться доверия избирателей. Люди всегда будут считать, что вы занимаетесь политикой во имя собственного бизнеса. Я - профессор Высшей школы экономики, доктор экономических наук, часто читаю лекции и в других университетах России, в Великобритании, Швейцарии, других странах на темы социально-экономической системы России, экономики переходного периода, внешней и внутренней политики России. К тому же, я - председатель Российской объединенной демократической партии 'Яблоко'.

- Украина знает вас как человека, горячо отстаивающего демократические принципы. Демократия в Украине и в России отличаются? Как-то вы даже сказали, что на пути построения гражданского общества, демократии Украина уже чего-то добилась. . .

- Демократия - это не просто 'власть народа'. Это также наличие нескольких конкретных вещей. Во-первых, должна быть независимая судебная система. Во-вторых, должны быть независимые выборы. Третье условие - наличие свободы слова. Кстати, в Украине вы можете свободно обсуждать ключевые проблемы, то есть в этом направлении вы достигли очень многого. Можно сказать - это ваша большая заслуга. И выборы вы проводили, не побоявшись трех процентов. Еще бы надо добиться неприкосновенности частной собственности. . .

Многое зависит от того, куда ведет страну ее лидер. Лидер - это не главный социолог, который изучает, чего хотят люди, и идет в том направлении. Лидер - это человек, который может убедить, направить и куда-то вести. Туда, куда действительно нужно идти, независимо от того, что люди думают сегодня. В этом тоже есть определенный момент сложности, противоречия между демократией и государственностью, управлением государством. Какой самый главный вопрос? Что важнее - человеческая жизнь и достоинство или интересы всего государства? Найти правильное совмещение - и есть ответ на вопрос, являющийся следствием европейского выбора. На это нужно время, но это постоянно нужно разъяснять людям.

Ирина ЕГОРОВА
"День", Украина
N121, вiвторок, 25 липня 2006

Комментарии
док дикий башкир | 12:00 28.07.2006

независимость кого от кого .россия состоит из сотен народов .сотен языков.хорошо вас вырвало из общей семьи и вы решили прибиться к ласковым соседям.и что.они сочувственно слушают ваши жалобы на россиян но за свой стол не сажают и не посадят.ваша самостийщина просто гастарбайтщина -свобода нищего.пора наконец осознать 200миллионов на памаранчикавое дерьмо и три миллиарда две большие разницы

Подписаться на луганские новости

Новые правила мобилизации. Что изменилось
Пенсионерам переселенцам, прекратили выплату пенсий
Экологическая катастрофа на Луганщине
Зеленский назвал идею Трампа о Луганске - примитивной
Когда вернется Луганск
В России будут преподавать русский фашизм на государственном уровне
Что Трамп собирается сделать с Луганском
Луганчан вербуют в Африку
В Европе у беженцев из Украины массово изымают детей
Крупнейшая танковая атака в Донбассе

Новые правила мобилизации. Что изменилось

Верховна Рада 11 квітня ухвалила "багатостраждальний" урядовий закон про мобілізацію. Напередодні остаточного голосування народні депутати до глибокої ночі розглядали в залі понад 4 тисячі відхиле... читать дальше >>>

Пенсионерам переселенцам, прекратили выплату пенсий

Внутри перемещенным лицам, не прошедшим идентификацию, с 1 апреля приостановлена выплата пенсий. Деньги для них будут накапливаться на расчетном счете до прохождения идентификации. Об этом сообщили... читать дальше >>>

Экологическая катастрофа на Луганщине

Небольшие населенные пункты вблизи Северодонецка подвергаются подтоплению из-за того, что активные боевые действия уничтожили сосновые леса (Кременской лес. - "ОстроВ"), зима была достаточно теплой и ... читать дальше >>>

Зеленский назвал идею Трампа о Луганске - примитивной

Президент Украины Владимир Зеленский в интервью Politico раскритиковал высказанные кандидатом в президенты США Дональдом Трампом идеи о сдаче украинских территорий России в обмен на прекращение войны,... читать дальше >>>

Когда вернется Луганск

По результатам февральского опроса, 45% украинцев считают, что после завершения войны Украина сохранит территории, которые имела во время провозглашения Независимости в 1991 году. Источник: результ... читать дальше >>>

В России будут преподавать русский фашизм на государственном уровне

Дугин возглавил новый научный центр РГГУ названный в честь идеолога русского фашизма Ультраконсервативный философ Александр Дугин стал директором Высшей политической школы (ВПШ) имени Ивана Ильина... читать дальше >>>

Что Трамп собирается сделать с Луганском

Экс-президент и кандидат в президенты США Дональд Трамп в частных разговорах говорил, что может прекратить войну РФ против Украины, заставив Украину отказаться от оккупированного Крыма и Донбасса. ... читать дальше >>>

Луганчан вербуют в Африку

Преступники "ЧВК Вагнер" начали масштабную вербовку украинцев на временно оккупированных территориях на войну в Африке. Источник: Центр национального сопротивления Детали: Речь идет о мужчинах ... читать дальше >>>

В Европе у беженцев из Украины массово изымают детей

В странах Евросоюза стало больше случаев изъятия социальными органами украинских детей, прибывших как беженцы, у их родных или опекунов. Об этом NV рассказал уполномоченный Верховной Рады по правам... читать дальше >>>

Крупнейшая танковая атака в Донбассе

На Авдеевском направлении российская армия осуществила, возможно, одну из самых масштабных танковых атак на украинские позиции с 24 февраля 2022 года. Потеряв треть своих танков, россияне так и не про... читать дальше >>>

В НАТО обсуждают вступление Украины в обмен на Луганск

В НАТО начали обсуждать вступление Украины в альянс в обмен на передачу России оккупированных территорий Страны НАТО допускают заключение с Украиной сделки, по которой Киев отдаст России оккупирова... читать дальше >>>

В Донбассе воюет педофил из США

Разыскиваемый за детское порно американец сбежал в Россию и записался на войну в Украину Бывший член американского городского совета Уилмер Пуэлло-Мота, на которого в США завели уголовное дело за х... читать дальше >>>

В НАТО решили не приглашать Украину

Соединенные Штаты и Германия не изменили своей позиции относительно приглашения Украины в НАТО, поэтому этого не произойдет на саммите в Вашингтоне. Альянс не желает принимать нового члена, который че... читать дальше >>>

Кому на самом деле выгодна война в Украине

Число долларовых миллиардеров в России установило новый абсолютный рекорд Число долларовых миллиардеров в России за год увеличилось со 110 до 125 человек, пишет Forbes. Это самый высокий показатель... читать дальше >>>

По приказу Путина луганских школьников сделают глупее

В "ЛНР" пообещали сократить число домашних заданий и контрольных работ в школах "республики". Об этом пишут местные СМИ. Соответствующее поручение российскими школам дал Путин. В "ЛНР" поспешили за... читать дальше >>>

Стало известно, когда будет уничтожен Крымский мост

Главное управление разведки готовит спецоперацию по уничтожению Крымского моста в первой половине 2024 года, узнало издание The Guardian от неназванных высокопоставленных чиновников ГУР. Источник: ... читать дальше >>>

Лукашенко заявил, что готовится к войне

Белорусский диктатор Александр Лукашенко заявил, что его страна готовится к войне. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на БЕЛТА. "Мы сейчас тоже копаем землю, как и они (соседние для Беларуси... читать дальше >>>

Путин пригрозил устроить теракты

Путин намекнул на возможные ответные теракты у «организаторов» нападения на «Крокус» Стоящие за терактом в подмосковном «Крокус Сити Холе» страны должны понимать, что терроризм как оружие может быт... читать дальше >>>

РФ готовит к новое наступление, мы к нему не готовы - Зеленский

Президент Украины Владимир Зеленский рассказал, что российские оккупанты могут готовиться к новому наступлению, которое ожидается где-то в конце мая или в июне. При этом он не сказал, о каком из напра... читать дальше >>>

Налоговая хочет получить доступ к банковской тайне украинцев

Около 63.3% украинцев не поддерживают идею Министерства финансов Украины предоставить доступ налоговым органам к банковской тайне без решения суда. Поддерживают тем или иным образом предложение Минфин... читать дальше >>>

Луганские новости:

  • Всеобщая мобилизация: в МО прокомментировали увеличение темпов
  • В Луганске пропадают российские военные
  • Что грозит мужчинам, которые незаконно выехали за границу
  • Донбасс утопает в мусоре из-за мобилизации
  • Русские террористы, в преддверии зимы, опять бьют по энергетике
  • Польша будет блокировать вступление Украины в ЕС
  • Как получить деньги на ипотеку
  • Карданный вал на Икарус
  • Россия нанесла беспрецедентный удар по Украине
  • Зеленский заверил, что его чиновники воруют только у украинцев
  • Венгрия требует от Украины сдаться и гарантии безопасности для России
  • Pepsi и Mars объявлены спонсорами войны против Украины
  • ВСУ на пороге прорыва
  • Москву атакуют беспилотники
  • Война может быть долгой - министр обороны
  • Украина изменила подход к контрнаступлению
  • Китай начал поставлять военную технику России для войны с Украиной
  • На оккупированных территориях ищут "неправильных" детей
  • ФСБ на оккупированных территориях Украины проводит массовую проверку коллаборантов на полиграфе
  • Как луганчанам ВПЛ восстановить паспорт
  • Новости Украины и мира:

  • Системы времени
  • Российский ассимилятивный геноцид в Украине
  • Россия готовит крупный теракт в Беларуси, чтобы обвинить Украину
  • В Киеве ввели странную оплату проезда: киевляне массово не понимают нововведения
  • Ядерный терроризм: МАГАТЭ подтвердили, что Россия заминировала Запорожскую АЭС
  • Главные функции и задачи, которые выполняет любой современный сервис ЭДО
  • Кремль хочет сделать бывшего главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова конкурентом Путина
  • Илон Маск хочет сделать Twitter платным для всех
  • Доллар резко подорожал
  • В НБУ прокомментировали запрет наличных денег в Украине
  • В НБУ высказались об идее запретить наличные деньги и ввести цифровые
  • Дачный двор
  • Цифровые деньги - цифровое рабство
  • Навальный рассказал, как бешенно ненавидит всех своих конкурентов по российской оппозиции
  • Всеобщая мобилизация: Могут ли вручать повестки на работе
  • ФСБ получит доступ к данным сервиса такси Яндекс.Такси
  • Россия вывозит украденное украинское зерно в Африку
  • Всеобщая мобилизация: Что должно быть указано в повестке
  • Стефанчук уже передумал проводить выборы во время войны
  • Зачем у Зеленского вбросили тему выборов во время военного положения: мнение экспертов

  • [Главная] [Луганск] [Украина] [Шоу-бизнес] [Общество] [Интернет] [Фотогалереи [Поиск]
    NEWS.LUGANSK.INFO
     



     Контакты

    2002-2024 Луганск.info

    Луганск, Украина