Луганск.info - луганский информационно-развлекательный портал
.
Луганские новости
Луганские новости:

17.12.2004 15:41
Ющенко и Янукович встретятся на теледебатах 20 декабря

Mignews

Теледебаты между кандидатами на пост Президента Украины во время организации повторного голосования на президентских выборах состоятся 20 декабря в период между 19:00 и 21:00 на Первом национальном телеканале. Такое решение приняла ЦИК на своем заседании.

Продолжительность теледебатов будет составлять 100 минут беспрерывного эфирного времени. Предусмотрено, что кандидаты в президенты в день проведения теледебатов должны явиться на телеканал не позже, чем за 30 минут до начала теледебатов. Не позже, чем за 20 минут должна состояться жеребьевка, которая определяет, кто первым из кандидатов будет иметь вступительное и соответственно вторым будет иметь заключительное слово. Другой кандидат тогда будет вторым выступать со вступительным словом и первым с заключительным.

Первая часть предусматривает выступление кандидатов со вступительным словом. Ведущий теледебатов должен предоставить слово каждому из участников в соответствии с результатами жеребьевки. На каждое выступление отводится до пяти минут.

Вторая часть теледебатов предусматривает дискуссию – 80 минут беспрерывного эфирного времени. Дискуссия предусматривает вопросы и ответы участников теледебатов. В соответствии с положением, вопросы не должны превышать 1 минуты, а ответы – 3 минут. В положении о теледебатах есть нововведение. Оно заключается в том, что если один из участников отказывается отвечать на вопрос, то второй участник имеет право дополнительно поставить вопрос. Такая система может продолжаться до тех пор, пока участник, которому был задан вопрос, не ответит на него. Дискуссия заканчивается, когда до конца теледебатов остается не менее 10 минут.

В конце теледебатов предусмотрено заключительное выступление по 5 минут. После заключительного слова участники теледебатов имеют право обменяться репликами, которые не должны превышать 30 секунд, но при условии, что будет оставаться время в пределах 100 минут.

Если один из кандидатов покинет студию, второй участник теледебатов в этом случае может использовать эфирное время для своего выступления. Если не явится ни один из кандидатов, то УТ-1 имеет право использовать время по своему усмотрению, но тогда ЦИК не будет оплачивать это эфирное время.

Комментариев - 68
Ulya
04:37 PM 17.12.2004

Попирая законы, оранжевая плесень вдруг озаботилась ... о соблюдении Конституции. Вослед бесноватому Гитлеру требует исключительно УНИТАРНОЙ государственности и ТИТУЛЬНОСТИ для истинных. Даже заикаться о федеративном переустройстве запрещено. Никаких автономий! Никаких равных прав «нетитульным языкам». Плевать, что в Европе от Атлантики до Урала автономии приемлемы. В тюрьму ослушников! Клеймо сепаратистов на них. В кандалы их на потеху оранжевой толпе.

Работящих и интеллигентных заткнуть. Оставить им только право пахать. А от их имени все скажут оранжевые. Сверх-человеки стоящие над людьми второго сорта. Донецкие в оранжевых глазах только в лифте мочатся. К ногтю их.

Откуда это безумие? Откуда эта оранжевая зараза? Разве все это корнями украинское? Никак не в этой оранжевой ржи Тараса Шевченко папаха лежит. Люди помните, корни этой оранжевой чумы в фашистских структурах ОУН-УПА, которые депутаты В. Ющенко предлагают реабилитировать Законом № 2050-2. Украинские «оранжевые» реабилитируют «коричневых». Это неофашистские структуры в Украине.

Люди, будьте бдительны! Оранжевая плесень еще не одолела. Остановите ее, пока не пришла настоящая беда ...

Я вижу, что нашисты предчувствуя свое поражение 26 декабря, подготовили боевиков, которые и устроят «хрустальную ночь» в Киеве для завершении неофашистского путча. Единственный выход недопущения трагедии страны:

- ВСЕМ ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЯНУКОВИЧА!



05:02 PM 17.12.2004

Ulya
у тебя справка есть?
А то как посмотрю,ты не сегодня-завтра станешь Наполеоном!Каждый должен делать свой выбор и не читать вот эту чушь про фашизм.Разве судимый неуч лучше интелигентного образованного человека?



06:26 PM 17.12.2004

А чего, её логика имеет место быть. Дело не в том или ином, а кого они тащат за собой к власти. На это тоже надо смотреть. А оба тащат воз с дерьмом! От которого воняте за 100 км. А интеллигент есть конкретный флюгер, которому к томуже надо отработать уже официально признанные бабки америкосов. А эти просто так не дадут... Все жилы отмотают!
В САД ОБОХ!



06:28 PM 17.12.2004

(брезгливо)
Как вы задолбали с этим "фашизмом" и "не станем сяырьевым придатком". Что за ожившие брежневские сказки? Ум включи.

Интересно, как Янукович пишет слово "оппозиционер" и на какой минуте дебатов он сорвется на феню? ;)


Ярослав
07:38 PM 17.12.2004

Предлагаю отменить эти телебаты, и назнчить теледебаты их жен. Народ должен знать в лицо первую леди Украины! От!!!


Blade
06:16 AM 18.12.2004

2Ilya

Смех и только!


Blade
06:17 AM 18.12.2004

2Ilya
в Европе от Атлантики до Урала автономии приемлемы

Смех и только!



09:53 AM 18.12.2004

2IlyaОткуда это безумие? Откуда эта оранжевая зараза? Разве все это корнями украинское? Никак не в этой оранжевой ржи Тараса Шевченко папаха лежит. Люди помните, корни этой оранжевой чумы в фашистских структурах ОУН-УПА, которые депутаты В. Ющенко предлагают реабилитировать Законом № 2050-2. Украинские «оранжевые» реабилитируют «коричневых». Это неофашистские структуры в Украине
И не стыдно ли? на сколько я помню был такой кандидат в президенты от УНА УНСО - Козак (если не ошибаюсь) так он особой любви к Ющенко не испытывал, а полностью наоборот... И еще интересно - знает ли Ulya, что называли хрустальной ночью???


Днепр
10:04 AM 18.12.2004

Вот предлагаю (если кто не видел) посмеяться
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168656
зараннее прошу прощения перед сторонниками Януковича.


Doom X
02:50 PM 18.12.2004

Все правильно. Янукович, может быть, и судимый, может, и неуч. Только вспоминая недавнее бытие Украины, я не могу понять, что же произошло с Черновилом- старшим, и почему после его смерти Ющенко вдруг резко занял его место? Может это объясняет, почему Черновил- млаший в команде Януковича? Помните, как над Германией столкнулись два самолета, один из них был с русской детворой? Диспетчер проспал. А недавно один мужичек (дядя погибшего пацана) поехал за кордон и грохнул того диспетчера.
С начала. И что же произошло с Гетьманом? И почему вскоре после его смерти вдруг застрелили первую жену Ющенко? А она была родственницей того самого Гетьмана. Может знала чего лишнего? В общем, все правильно и методологически верно.


Edward
05:59 PM 18.12.2004

Кстати, про ОУН! Для тех кто не знает- ОУН- Организация Украинских Националистов. Глава этой партии преславутый Козак, который поддерживал и поддерживает Януковича. Это тот придурок, который каждые 10 мин. перед 1 туром выборов по телику кричал, что Ющенко- враг народа. И кто скажите мне после этого националист?


Саша
01:24 PM 19.12.2004

это было бы круто, есле бы янукович стал президентом... он бы разрешил любые преступления.. воровать и насиловать стало бы намного легче.. бандиты всех регионов объединяйтесь! ... янукович наше будущее!


DW
01:27 PM 19.12.2004







Ставши Президентом України, Віктор Ющенко приділятиме східним областям особливу увагу і зробить усе, щоб інформаційних блокад більше не було. "Я приділятиму більше уваги Сходу України і за короткий час доведу людям, що вони були дезінформовані, отримали неповну інформацію, що вони жили не в прозорому світі, оскільки цей світ створила влада, вони жили за залізною завісою", – заявив він на прес-конференції у Харкові.



06:03 PM 19.12.2004

давайте Ulyю в президенты она более "умна", чем этот зек янукович!


Dnepr
07:39 PM 19.12.2004

Кстати Вы знаете последнее заявление В. Януковича в Харькове? Он сказал, цитирую:
"Все те, кто высказываются сейчас за отделение от Украины, являются провокаторами Ющенко, которым место в тюрьме. И я, когда стану президентом, помогу им там оказаться ". "На данный момент, все, кто говорят о разделении Украины по национальному признаку, финансируются из заграницы, через своих политтехнологов, которые организуют клубы на Украине, дабы дискредитировать своего президента, а потом бегут от сюда, как крысы". "Я хочу заявить категорично, что Крым, Восток, Запад, как были Украиной, так и будут всегда ей. Плешивая когорта радикалов, которая хочет отделиться, что бы спасти свой зад или навязать ложные идеи – может рассчитывать только на нары" - тому ще послыдовний...


Александр
02:17 AM 20.12.2004

Вот некоторые здесь обвиняют Ющенко и тех, кто его поддерживает, в фашизме. В чем же этот фашизм заключается? Хоть кто-нибудь может мне это обьяснить?
Не в том ли, что он хочет очистить страну, а в первую очередь государственные структуры от бандитов? Не этого ли вы испугались?


Victor
09:49 AM 20.12.2004

Вот некоторые здесь обвиняют Ющенко и тех, кто его поддерживает, в фашизме. В чем же этот фашизм заключается? Хоть кто-нибудь может мне это обьяснить?
Не в том ли, что он хочет очистить страну, а в первую очередь государственные структуры от бандитов? Не этого ли вы испугались?

А как насчет Юльки Тимошенко она вместе с Януковичем? Может быть сначалa навести порядок у себя в доме?


DW
09:58 AM 20.12.2004

Міхаїл Саакашвілі пише, що лише балтійські країни після розпаду СРСР спромоглися здобути свободу, а Грузія, так само як Україна, підпали під ярмо авторитаризму і клептократії, де народна воля не значила нічого.

Потім відбулася грузинська Революція Троянд, після якої, пише грузинський президент, російська преса намагалася подати Грузію як нестабільну країну, яка от-от вибухне, а революцію списувала на театральну ментальність грузинів.

Далі він переказує події Помаранчевої революції і також звертає увагу на подібну реакцію російських та інших закордонних ЗМІ.

За словами Саакашвілі, на адресу обох цих революцій пролунали звинувачення в тому, що вони організовані якимись сторонніми темними конспіративними силами.

Проте на думку грузинського президента, ті, хто намагається пояснити останні події в Україні втручанням незримої руки, не розуміють підвалин людської натури.

"Жодні гроші, фокуси чи агітація не може вивести на вулиці мільйони людей. Тільки інстинктивне бажання свободи може змусити людей кинути виклик холоду і не побоятися за власне життя", - пише він.

Сам Міхаїл Саакашвілі - як він нагадує в статті - вчився в Києві, де за студентські роки вивчив українську мову.


DW
10:07 AM 20.12.2004

Президент Кучма підтримує свого союзника Володимира Сацюка.

Газета повідомляє, що апеляційний суд постановив позбавити пана Сацюка статусу депутата, що потягло за собою втрату ним імунітету від судового переслідування. Підставою для такого рішення є те, що членам парламенту не дозволено обіймати керівні посади. Втім, президент Кучма намагається добитися відновлення його імунітету, що може заблокувати будь-яке розслідування його дій.



12:22 PM 20.12.2004

Короче, народ всем на eggs.net.ua!


А
04:23 PM 20.12.2004

У президента Кучмы теперь в фаворе выкормыш и подельник Ворющенко.



04:28 PM 20.12.2004

поддерживаю. особеннно виктору. а то у него мозги совсем уж канадские стали.


А
04:30 PM 20.12.2004

И че тебе этот Ссакошвили? Он еще не такой вор, как Ющщенко и Тимошка, а и то, только на репрессии способен. Новый криминал к власти привел и все. Активисты Кхмары теперь плюются: отработали заморские баксы, привели к власти козла, а теперь они ни кому не нужны. Светлые идеалы, которыми им промывали мозги, выброшены на свалку. Новые идеалы - криминальный передел собственности, вражда с Россией (надо же народ чем-то от проблем отвлечь) и вылизывание зада госдепу США при всяком удобном случае.

Что за дивный пример для рыже-коричневых!!!


Виталий
04:37 PM 20.12.2004

В отношении теледебатов.
Если сторонники Януковича в заочных дебатах на форуме постоянно переходят грани приличия, то что ожидать от кандидата? Не он ли научил их как себя вести - личным примером?
Неудивительно, что представитель Януковича в ЦВК Шуфрич так эмоционально высказался о дебатах.
Проффесорской подготовки Януковича может оказаться недостаточно для ответа, к примеру, на такие вопросы:
"Почему в Верховном Суде никто из его представителей не отрицал факта фальсификаций, а просто говорил - ну не можете доказать, - значит их не было" - см. http://uv.ukranews.com/p4/view/article.html?id=18474 (о фальсификациях в Луганской области).
Как можно объяснить переговоры представителей штаба Януковича, Медведчука и членов ЦВК в ночь выборов о проникновении в компьютерную базу ЦВК - соответсвующее криминальное дело уже возбуждено - дело о "кротах" - http://www.zn.kiev.ua/op/show/526/48743/
Список можно продлить? И он будет продлен сегодня.
А мой вопрос таков: Как православный христианин может позволить себе жить вместе с ложью в сердце? И православный ли после этого он?


А
05:29 PM 20.12.2004

И кто там с ложью не живет?
А Янук -самый белый и пушистый из всей властной шаблы.
Зато Кучма с коллегами Ворющенко, Лазаренко и Тимошенко - уж отъявленные бандюки.


А
05:34 PM 20.12.2004

Зато на западе фальсификации вообще феноменальные - одни мертвые души. А вот как Ворющенковцы готовят фальсификации о фальсификациях:
http://zadonbass.org/first/message.html?id=7998


DW
09:44 PM 20.12.2004

Теледебати Ющенко-Янукович. Пряма мова Віктора Ющенка


Вступне слова Віктора Ющенка.

Дорога українська громадо, дорогий український народе! Перш за все я хотів би усіх привітати з початком новорічних свят. Учора було прекрасне християнське свято – День святого Миколая. Я сподіваюсь, що святий Миколай прийшов у кожну українську родину, в кожну українську хатину. Я переконаний - у цьому році український народ був особливо чемний. Він виборов свободу, він виборов своє право жити у чесній демократичній країні вільним громадянином. Тому сподіваюсь, що кожному громадянину України, незалежно від віку, Святий Миколай поклав під подушку той подарунок, на який він заслуговує.

У мільйонів людей, які дивляться сьогодні теледебати, виникає запитання: чому ці два хлопці знову на телебаченні, чому вони знову ведуть полеміку, невже одних теледебатів не достатньо для того, щоб з'ясувати основи економічної та зовнішньополітичної ситуації в України? Я переконаний, що є одна причина, яка привела нас сьогодні сюди. Це те, що результати виборів 21 листопада були вкрадені. Моїм опонентом та його командою . було вкрадено більше трьох мільйонів голосів. Сьогодні ми маємо поговорити про те, що відбулося 21 листопада, чому в листопаді місяці на майданах України так голосно говорив народ. Що його змусило вийти? Я переконаний, що якщо ми говоримо про тотальну фальсифікацію, то це не те, що в Донецьку після 20 години, після завершення виборів було викинуто півмільйона голосів, це не те навіть, що у Миколаївській області 350 тисяч було викинуто за рахунок голосування по відкріпним талонам. Це навіть не те, що на Україні 1.3 мільйони голосів по відкріпних талонах було просто вкрадено. Шановні друзі, в нас пробували вкрасти майбутнє. І це саме головне. Але ми дякуємо парламенту та Верховному суду, які прийняли політичне і правове рішення і поставили крапку над цими зловживаннями. В результаті уряд, який був центром фальсифікацій виборів, пішов у відставку. ЦВК пішло у відставку, тому що допустило маніпулювання. Пішов у відставку і генеральний прокурор. Пішов у відставку і голова Національного банку, керівник штабу мого опонента. Правда восторжествувала. 170 кримінальних справ, які завела прокуратура по керівниках дільничних та територіальних комісій, на наш погляд теж добавлять слово закону в цей процес. І ми повинні пам'ятати, що рушійною силою цього процесу безумовно були не партії, а були прості громадяни, які не захотіли жити в країні, де керує кримінальна влада, де 55% економіки знаходиться в тіні і вона працює на три-чотири родини. Люди не змирися з залежною судовою системою, їм захотілося мати свободу слова, а не темники адміністрації президента України. Народ сказав одне – він не хоче жити у закритому акціонерному товаристві, яке називається "Товариство Януковича, Кучми, Медведчука". Я люблю, шановні друзі, всіх - і хто прийшов з оранжевими кольорами, і хто прийшов із синіми кольорами. Але оранжевий прапор – переможний, і коли навіть донецький "Шахтар" надів оранжеву форму, він почав вигравати.


Дискусія

Ставлячи перше запитання на теледебатах, Віктор Ющенко висловив своє здивуванням тим, що "послідовний" Віктор Янукович раптово заходився критикувати владу, хоча раніше не робив цього. Ви ж є єдиним кандидатом від цієї влади. Це країна була обвішана вашими "біг-бордами". Віктор Ющенко підкреслив, що на цих біг-бордах Янукович характеризувався як "надійний і послідовний".

Ющенко поставив питання: якщо Янукович "послідовний", то чому ж він підвищив виплати лише перед виборами:

"Ви подаєте в бюджет на 2004 рік розмір мінімальної зарплати, який становить 237 гривень. Через два тижні відкликаєте і ставите 205 гривень. Потім за місяць до виборів пенсіонерам даєте надбавку, а роблячи бюджет 2005 року ви про цю надбавку забули, і ні копійки не передбачили для підвищення пенсій. В мене тут є бюджет, будь ласка, знайдіть там хоч копійку з того підвищення, яке вони отримували з 1 вересня цього року.

Звичайно, ми виправимо у парламенті цю несправедливість, і українські пенсіонери у 2005 році будуть отримувати ту пенсію, яку вони отримують. Ми знайдемо кошти, які не були для цього заплановані. Але, Вікторе Федоровичу, я хотів би, як економіст, зрозуміти природу ваших помилок: чи це помилки непрофесійності, чи це обман виборців?"


На запитання опонента про факт розколу України Віктор Ющенко відповів:

"Україна єдина ще починаючи від святого Володимира. Вона в єдності пережила Богдана Хмельницького, Івана Мазепу, Павла Скоропадського. Соборність України – це святиня, яку має поважати кожен політик. І коли він програє, він не має бігти в Східну Україну, в два регіони і розігрувати карту сепаратизму, федералізму, намагатися створювати "Південно-Східну автономну республіку". Ці "пісуари" створювали до вас багато політиків, але це не вдавалося. Я глибоко переконаний, що Україна є соборною, й територіально розмежувати сьогодні її вже неможливо – ні Януковичу, ні Ющенку, ні будь-кому з нинішніх політиків. Я переконаний, що сьогодні в вас немає підстав говорити, що Україна ділиться за мовою, за конфесіями, що вона ділиться за орієнтацією на Схід чи на Захід – це просто різні політичні інтереси, які можна легко узгодити".

Втім, Ющенко також підкреслив важливість спільних дій щодо подолання конфліктів політичними засобами:

"Безумовно, політика й існує для того, щоб політичні партії, політичні лідери сідали, обговорювали суть конфліктів і домовлялися про формули виходу з цих конфліктів. Політична сила, яку я очолюю, є відкритою. Вона завжди відкрита для діалогу ще з тих пір, коли пройшла в парламент у 2002 році. Я був би радий, якби так само відкритими були й інші політичні сили. Нам варто разом виступити в Донецьку і Луганську, у Львові й Тернополі. Нам треба говорити, слухати один одного, і я переконаний, що ми знайдемо ті відповіді, які не будуть лякати людей на Сході чи на Заході".


Коментуючи під час теледебатів уникання Віктором Януковичем відповіді на запитання про приватизацію "Криворіжсталі", Віктор Ющенко зазначив: "Сказане слово можна подати красиво – я вам поставив запитання – а ви мені про погоду розповідаєте.. Вибачте, я прошу вас це врахувати. Треба, щоб наша полеміка була конкретною".


Ющенко підкреслив: "Вікторе Федоровичу, що нас з вами роз’єднує? Різниця між словом і ділом. Чого ця країна зараз без нового президента? З вашої вини! Тому що фальсифікації робили ви. Транзитний сервер не в мене стояв, а в Адміністрації Президента, де за його допомогою ваш Клюєв із Медведчуком десять днів дурили націю".


Відповідаючи на питання опонента щодо правомірності та доцільності змін, прийнятих у виборчому законодавстві, Віктор Ющенко сказав:

Я дійсно, Вікторе Федоровичу, дуже хочу, щоб ви мене почули. Дуже хочу, але мені це поки що не вдається. В чому була проблема 21 листопада? В тому, що ви вкрали три мільйони голосів. Я образно кажу – чи ви, чи Клюєв, чи Медведчук із Клюєвим, чи ви втрьох разом. Це – образа для 47 мільйонів людей. І тому весь світ про це почав говорити – що так злочинці поступають. Якщо ми хочемо в Україні чесних змін, то нам перш за все потрібно зробити чесні вибори. Хто забезпечує чесні вибори? Перш за все – влада. Все було у ваших руках, щоб забезпечити чесні вибори. Ви ж вдалися до маніпуляцій.

Тепер – щодо поведінки Верховної Ради. Скажіть будь ласка – а які рішення Верховної Ради є не політичними? Всі рішення, які приймає політичний орган, у тому числі Верховна Рада – це є політичні рішення – через формат закону чи постанови, як було раніше.

Тепер – друге. Верховна Рада, політики дали оцінку. Це ж не предтеча правової оцінки, це – думка політиків, що вибори відбулися з великим порушенням діючого закону, що комісію треба відправити у відставку і зробити переголосування. Це – позиція Верховної Ради була, це – позиція внутрішніх аналітичних центрів, політичних сил, партій, блоків.

Вікторе Федоровичу, для мене є образою, коли у людей крадуть голоси. Ви – набожна людина, правда? Так от – красти не можна. Красти не можна заводи, красти не можна голос. І коли крадуть три мільйони голосів, і ви добре знаєте, що в Донецьку після 20 години, коли вибори закінчилися, коли вже пішла перша звітність, крадеться півмільйона голосів. У вас було повне право сказати: мені крадені голоси непотрібні. Ви цього не зробили.

Тепер мова йде про інше. Це рішення уже прийняв у правовому сенсі Верховний Суд, рішення якого ні один колишній прем’єр-міністр, ні другий не може коментувати. Давайте вчитися поваги до Верховного Суду. Рішення, яке він прийняв, є законним. І тому давайте з іншого висновки робить. Не будемо говорити, що той інститут правий, той неправий. Ви допустили грубе порушення, фальсифікацію виборів.

І тепер, якщо повернутися до питання, що ви задаєте – шановний Вікторе Федоровичу, мова йде про те, що виборці України мають право на голосування, незалежно від того, чи він інвалід, чи він не інвалід. У законі зроблена преференція для інвалідів першої групи. Закон пішов на зустрічний крок, що ця група людей, яка знаходиться на дому, до них можуть приїхати зі скринькою. А по інших групах інвалідів закон сказав, що це – обов’язок територіальної і дільничної комісії – дати авто, щоб привезти тих людей, щоб вони проголосували у звичайному порядку. Так що тут є цинічним, що тут є некоректним, неправовим по відношенню до інтересів простої людини? Кожному дається можливість. Але давайте не будемо забувати, якщо відкріпні талони або голосування на дому будуть працювати так, як вони працювали у Миколаївській області, ми ніколи чесних виборів не проведемо. Крапка.


Коментуючи під час теледебатів уникання Віктором Януковичем відповіді на запитання про приватизацію "Криворіжсталі", Віктор Ющенко зазначив: "Сказане слово можна подати красиво – я вам поставив запитання – а ви мені про погоду розповідаєте.. Вибачте, я прошу вас це врахувати. Треба, щоб наша полеміка була конкретною".


Ющенко підкреслив: "Вікторе Федоровичу, що нас з вами роз’єднує? Різниця між словом і ділом. Чого ця країна зараз без нового президента? З вашої вини! Тому що фальсифікації робили ви. Транзитний сервер не в мене стояв, а в Адміністрації Президента, де за його допомогою ваш Клюєв із Медведчуком десять днів дурили націю".


Віктор Ющенко нагадав Януковичу про те, що фракція "Регіони України", яка завжди підтримувала Януковича, висунула на пост Генпрокурора Геннадія Васильєва. Останній звільнив протягом поточного року близько двох тисяч працівників прокуратури – майже кожного п’ятого – протегуючи "своїм людям" з Донецької області. На сімнадцять ключових посад в Генпрокуратурі Васильєв поставив своїх людей. Натомість ефективність прокуратури надзвичайно знизилася – вона не забезпечувала законність (у тому числі під час виборів), не розкрила жодного резонансного злочину. "Я пригадую, як на мітингу мати Георгія Гонгадзе благала вас і благала Генерального прокурора: зробіть одну милість, дайте мені спокійно поховати свого сина", – додав Віктор Ющенко. "Хочу, щоб ви прокоментували цей приклад. Це є ваша кадрова політика?!" – поставив він риторичне запитання Януковичу.


Віктор Ющенко відзначив "особливості" ведення дискусій на економічну тематику Віктором Януковичем. Звертаючись до свого опонента, він зазначив:

"Ви не можете слухати, а відтак не можете змінювати свою позицію. Ви як глухар на току, який співає свою пісню, прикриваючись виборцями, тоді як я говорю про владу. Владу, яка відбирає можливості в мого народу через те, що вона кримінальна – в буквальному сенсі.

Владу, яка створила тіньову економіку, де на три-чотири родини йде те багатство, за яке Ви зараз самі собі аплодуєте. Вікторе Федоровичу, хіба Вам невідомо, що в окремі періоди Вашого урядування ВВП зростав до 12%, а в бюджет потрапляло всього 2%? Ви не знаєте, куди ділась різниця? Під час Вашого панування українська олігархія стала у два-три рази багатішою, ніж була два-три роки тому. Коли ми говоримо про показники економічного зростання, слід розуміти, що вони стосуються не людини, а трьох-чотирьох родин. І Вам доведеться пояснити 47 мільйонам людей, на який бутерброд намазати 12% "экономического чуда", про яке Ви говорите.

Тільки соціально справедлива економіка, тільки економіка з соціальним обличчям може дати відповідь на ті речі, про які ви говорите. І якщо Ви, професіонал, думаєте, як підняти соціальні стандарти життя пенсіонерів, працівників освіти, вчителів, лікарів, офіцерів, є просте правило: давайте цю політику робити чесно, з початку року, не перед виборами. Давайте не будемо піднімати оптові ціни в жовтні на 25% в річному обчисленні.

Подивіться, що ви лишаєте наступному уряду? Ви залишаєте 10млрд некомпенсованого ПДВ. Не Медведчуку, не Суркісу – там усе "окей", їм і своєму клану ви все компенсували. Ви не компенсували ПДВ малому і середньому бізнесу, який піднімає Україну і тримає її на плечах. Ви залишили без відповіді 5млрд по пенсіонерах; 7,5млрд ви стягнули податків за попередній період. І зараз ми дбаємо про Україну? Вікторе Федоровичу, про Україну так не дбають. Це маніпуляція".

Заключне слово Віктора Ющенка

Дорогі співвітчизники, дорога громадо, дорогий народе. У ході виборчої кампанії було дуже багато емоцій, дуже багато слів – і з уст, і з екранів, які характеризують ті чи інші процеси, як внутрішні, так і зовнішні. Я виходжу із того, шановні друзі, що 26 грудня – це дата виборів, яка скоро настане. Потім, після 26 грудня, буде своє життя, і буде шукатися порозуміння в самому ключовому і головному питанні, яке стало наріжним каменем для української громадськості –це єдність України.

Я народився на Сході України, за кілька десятків кілометрів від російського кордону, і я виховувався за мораллю свого батька, який був воїном Радянської армії, прикордонником, я теж був прикордонником. Він потрапив потім у полон – в Освенцим, у Дахау, у Бухенвальд. У його моралі, у його цінностях я виховувався. Дякуючи йому я полюбив Вітчизну, яка називається Україна. І сьогодні, незалежно від обставин, незалежно від емоцій, коли десь хтось піднімає сьогодні питання і замахається на святе – що в Україні є три сорти українців, що Україні варто бути федеративною, що, може, треба створити Південно-Східну республіку, я вам даю слово, про інше я ще скажу. Коли я їду на Сумщину до своєї мами, немає такого поля, де б не стояли кургани. Там лежать кістки наших хлопців, дідів і прадідів, які боролися за суверенну Україну. І зараз закликаю всіх політиків остерігатися одного: жодної думки про роз’єднання України, жодної думки про якусь федералізацію сьогодні не повинно звучати. Це – той подарунок, який можемо дати Україні напередодні Нового року.

Наступне. Я відмітив деякі репліки, які сьогодні говорив Віктор Федорович, я хотів би на них дати більш точну відповідь.

Відносно регіональної політики – за мого президентства кожен регіон матиме своє місце, яке буде відповідати його потенціалу. Друге. Ніхто не закриє жодної російської школи. Третє. Ніхто не буде ділити Україну на три сорти українців, як були обвішані плакатами такого змісту весь Київ і вся Україна, до речі, провладною силою. Крим завжди буде належати кримчанам і Україні, а не окремій якійсь нації, і ніхто не буде, Вікторе Федоровичу, огороджувати Луганськ і Донецьк колючим дротом, ви ж серйозна людина, не повторюйте ці міфи.

Ніхто не закриє жоден православний храм в угоду одній чи іншій конфесій. Шановні друзі, у нас 250 вір, у кожної людини своя дорога до Бога, у кожного є свій храм. Скажіть, хто може хрестом комусь показати, куди треба йти? Це – ваша відповідальність, бо ви несете свій хрест. Ми вам засвідчуємо, що жодна церква не буде потерпати гоніння, жодна, я це підкреслюю, бо ми живемо у третьому тисячолітті.

Наступне. Ніхто не закатає в асфальт "7-й кілометр" в Одесі. Севастополь ніхто не поставить на коліна. В Україні кожен громадянин матиме можливість говорити мовою, яка йому зручна.

І останнє. Я йду в Президенти, щоб усім, хто чесно працює, хто чесно живе, сказати: Мир Вам! Мир Вашому дому, Вашим сім’ям, хатам, Вашим домівкам. Хай Вам щастить!



11:58 PM 20.12.2004

не знаю как у вас, но у меня после дебатов сложилось такое впечатление, что у этого януковича вообще мозгов нету


Гали
08:39 AM 21.12.2004

К речи Ющенко в теледебатах: не знаю как у вас, но у меня все эти его обещания, на фоне происходящих событий, доверия не вызывают.


Basker
12:15 PM 21.12.2004

А чего же он такого противоестественного пообещал?


Виталий
12:42 PM 21.12.2004

Гали. Может быть у вас вызывает доверие заявление Януковича, что "если Ющенко станет президентом, то будет президентом не всей Украины". Это "послидовная" позиция "за мир и стабильность"? Вот фон происходящих событий!



01:17 PM 21.12.2004

дядя витя! ну наведите вф порядок в своем доме, а потом к нам лезте. вы юлю вобще только по тому, что о ней российские сми рассказывают знаете. даже наверное не поинтересовались есть ли она на самом деле на сайте интрепола.
Criteria Name : timoshenko
No documents matching your query were found.
For suggestions on how to broaden your search, see Search Tips.http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?
EntityName=timoshenko&EntityForename=&EntityNationality=
&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=&EntityEyeColor=
&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=
&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search
а вы чего слышали? в розыск объявили и всякое такое? как дети малые...
8 лет на западе, а еще не научились настраивать тарелку на украинское спутниковое ТВ.


Маца
03:18 PM 21.12.2004

Тебе уважаемый скриншоты, чтоли выложить, где воровку-Тимошенчиху на сайт интерпола вперли?:) А потом после того, как она там была в течении недели, вдруг куда-то исчезла;) Чего только на западе за красивые глазки не делают, даже воров с сайта интерпола убирают;) Интересно только, как там еще Виктора Андреича не прописали?:) 27 миллиардов рублей ушло в неизвестном направлении через банк Украина при развале союза, что по тем меркам было 370 миллионов американских президентов. Так, что пора давно ВАЮ и Тимошку на нары, за угнетения народа Украины.



03:25 PM 21.12.2004

Кто хочет что бы его президент бы такой мямлей, каким был Янукович на дебатах? Он же вообще аргументированно неможет ничего предложить или опровергнуть. МУ да МУ больше от него ничего не добъешся. А как изображал из себя умного человека.

ЮЩЕНКО-ТАК! ЯНУКОВИЧ-Ф*К!


Друг
03:26 PM 21.12.2004

В догонку к Маца.

http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?ct=Data&so=DocTitle%2CRank%5Bd%5D&qu=%28+%40META%5FPERSON%5FNOTIFICATION%5F%5FTYPE%5FOF%5FNOTIFICATION+PUBLIC%5FRED+%29+%26+%28+%40ENTITY%5FNATIONALITY%5F%5FISO3166+UKRAINE+%29&mh=8&sh=0&nStartHit=8&cboNbHitsPerPage=8

При выборе Nationallity как UKRAINE веселые личности получаются.

TYMOSHENKO, OLEKSANDR
Born on 11 June 1960
Nationality Ukraine
Age today: 44 years old

SHAGO, YEVGEN
Born on 23 November 1941
Nationality Ukraine
Age today: 63 years old

SOKOLCHENKO, LIDIYA
Born on 20 May 1946
Nationality Ukraine
Age today: 58 years old

Очень знакомые личности, по одной


Друг
03:26 PM 21.12.2004

В догонку к Маца.

http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?ct=Data&so=DocTitle%2CRank%5Bd%5D&qu=%28+%40META%5FPERSON%5FNOTIFICATION%5F%5FTYPE%5FOF%5FNOTIFICATION+PUBLIC%5FRED+%29+%26+%28+%40ENTITY%5FNATIONALITY%5F%5FISO3166+UKRAINE+%29&mh=8&sh=0&nStartHit=8&cboNbHitsPerPage=8

При выборе Nationallity как UKRAINE веселые личности получаются.

TYMOSHENKO, OLEKSANDR
Born on 11 June 1960
Nationality Ukraine
Age today: 44 years old

SHAGO, YEVGEN
Born on 23 November 1941
Nationality Ukraine
Age today: 63 years old

SOKOLCHENKO, LIDIYA
Born on 20 May 1946
Nationality Ukraine
Age today: 58 years old

Очень знакомые личности, по одной очень интересной и известной Украинской корпорации ЕЭСУ.

Информация к рассуждению.


Друг
03:29 PM 21.12.2004

Неизвестному 03:25 PM 21.12.2004

Дурака крики красят.



04:42 PM 21.12.2004

а кто кричит? то, что сашка тимошенко бегает знают все. и юля не скрывает. вот только вор ли он? или как сначала говорил потебенько (до того как кассетный скандал начался и он дело рисовать начал) праведник докажет суд. а что касается януковича то он сидел. и пускай орет, что незаконно засудили сколько хочет. по той статье никто не признается, что осужден был. но вопрос в другом. я искренне верю, что один раз человека могли засудить по ошибке. А второй? Он же рецедивист. И этого не скрывает. Я имею ввиду того, что сидел два раза. А теперь когда еще выяснять начнут куда деньги за туркменский газ пошли - во веселые картинки получатся. Будем теперь сидеть без газа и света. Посмотрим, как вы нас накормите. И каким местом уголь на хлеб мазать. Только не говорите, что Ющенко отключает. Потому что это при правительстве Янека намутили так, что теперь цены за газ туркмены поднять хотят. Ему спасибо скажите. Не поднимут... Сами взлетят. Автоматически. Спасибо вам донеччане и луганчане за вашего премьера. Где вы такого дебила только откопали, а? Прошу заметить, Тимошенко про Туркменистан ничего не говорила. Так что этот ярлык на нее не вешайте. Это другой источник. К сожалению - достоверный. Достоверней некуда.
А Ющенко все равно победит.


spee
04:49 PM 21.12.2004

2МАЦА и Другу:

про Юлину фотку в Интерполе!

стыдно не знать новости:

http://www.mazafaka.ru/cgi-bin/news/zcomment.cgi?article=EEpkyVZApkfFfeamye

туда можно было и вас оформить.

а кто умный со скринами - прочитай как фамилия пишется у тимошенко александра на сайте интерпола и юлину фамилию у тебя в скрине.


головами думайте. :(


DW
07:42 PM 21.12.2004

Шахтарі працюватимуть на себе й на Україну, а не на "вугільних баронів", переконаний Віктор Ющенко

За свого президентства Віктор Ющенко буде з "особливою увагою" ставитися до індустріальних регіонів України на Сході та Півдні і наведе лад у вугільній галузі. "Обкраданню шахтарів буде покладено край", – заявив він у інтерв’ю газеті "Голос України".

Говорячи про Донбас, він назвав цей регіон "індустріальним серцем України" і пообіцяв, що першу свою поїздку на посаді Президента здійснить до Донецької та Луганської областей. Ющенко переконаний, що новій владі вдасться порозумітися з населенням цього краю після того, як люди відчують державну турботу про себе. Адже "всіх нас об’єднує те, що ми хочемо бути заможними громадянами вільної, справедливої України", – переконаний він.

Проте нині, вважає лідер "Сили народу", Донеччина – область контрастів. "З одного боку, це вимираючі міста, з іншого, саме тут живуть кілька найбагатших людей України та Європи", – сказав він. А багатство їхнє, на думку Ющенка, – ґрунтується на "каторжній праці шахтарів", адже рядовий робітник не одержує і "сотої частки" грошей, які держава виділяє на розвиток вугільної галузі.

Ющенко нагадав, що за часів його прем’єрства уряд намагався покласти край вугільній мафії, проте "генерали" разом з донецьким губернатором Януковичем" виступили за його відставку. "На жаль, тоді моєму уряду не дали довести реформу до кінця. Хоча під час мого прем’єрства кошти виплачувалися вчасно, і столиця не побачила жодного шахтарського страйку", – зазначив кандидат у Президенти. Проте Ющенко переконаний, що все, що йому не дали зробити тоді, він зробить на посаді Президента.



07:54 PM 21.12.2004

Псевдодебаты
Телекомпании Луганска получили приказ: не допустить в прямой эфир сторонников Ющенко, лишить их всякой возможности донести слово правды в народ!

Все телерадиокомпании Луганска, а именно: ЛОТ, ЛКТ, ИРТА, ЛОТРК получили строжайший приказ, исходящий от органов местной власти – НЕ ДОПУСТИТЬ в прямой эфир руководителя Луганского регионального штаба Виктора Ющенко, а также его окружение. Лишить любой возможности в программах телеканалов в положительном аспекте освещать деятельность штаба лидера оппозиции, а также пускать в эфир агитационные ролики кандидата в Президенты Виктора Ющенко.
Взамен, представители телекомпаний, на своих каналах пустили пиар ход – утку: псевдодебаты, на которые приглашают якобы сторонников штаба Ющенко на Луганщине. Доводим до сведения тех, кто верит в подобные «ляпы» телевизионных журналистов: никакого отношения к штабу Ющенко участники политических передач, выходящих в эфир, не имеют. Они вводят в заблуждение луганчан своими высказываниями, тем самым несут в народ ложь и провокации.



09:45 PM 21.12.2004

Правильно, что не пускают - пухлой морды Данилова нам еще нехватало. Видно бабло у него закончилось, что при мерии наскладировал, по новой в политику лезет.


Berkut
01:36 AM 22.12.2004

Богатство Донбасса — уголь и сталь, благодаря которым регион вырабатывает около 28% общегосударственного объема промышленной продукции. Однако при этом регион больше потребляет бюджетных денег, нежели формирует. Ресурсы Донбасса — «донецкий козырь» исключительно для местных ФПГ.

База донбасского капитализма
Отечественный капитализм в Донбассе основан на контроле технологической цепи металлургии: уголь-кокс-металл. Контроль над замкнутым циклом производства позволил местным капиталистам стать капиталистами общегосударственного и даже восточно-европейского масштаба за счет экспансии в дальнее зарубежье. Последнее обстоятельство оказалось очень важным. Ведь из-за существовавших до 2002 года фискальных льгот для отечественного горно-металлургического комплекса, цена отечественного металла на внешних рынках оказалась настолько привлекательной, что вызвала вереницу антидемпинговых расследований.

Еще одним «секретом успеха» капиталистов Донбасса можно считать широчайшую сеть железных дорог. Сегодня Донецкая железная дорога — одна из крупнейших в Украине, осуществляет 40% общегосударственных грузовых и пассажирских железнодорожных перевозок, обслуживает производственно-хозяйственный комплекс и население Донецкой, Луганской, частично — Днепропетровской, Запорожской и Харьковской областей. Кроме того, почти каждое промышленное предприятие области имеет собственную железнодорожную ветку, обеспечивающую доступ к Мариупольскому морскому порту. В свою очередь, Мариупольский порт — не просто один из крупнейших портов в Украине, но и важный импортно-экспортный центр региона с полным комплексом таможенных услуг и систем коммуникаций. Ежегодно порт обрабатывает свыше 7 млн т грузов, включая 50% готовой экспортной продукции. Гавани глубиной в среднем 12 метров позволяют принимать суда дедвейтом до 16 тыс. т. К порту приписаны 53 судна, обслуживающие клиентов со всего мира — Южной и Восточной Азии, Восточной Африки, Персидского залива, Южной и Северной Америки.

Бизнес-элита региона также умело пользуется целым рядом налоговых льгот в донбасских офшорах — на Донбасс приходится большая часть специальных экономических зон и территорий приоритетного развития, предусмотренных отечественным законодательством. Собственно, умение успешно лоббировать свои интересы на правительственном и парламентском уровне (а донецкий офшор появился именно благодаря этому) является еще одним «секретом успеха» донецких и луганских капиталистов.

Нельзя не обратить внимание и на такой фактор успеха Донбасса, как умение местных ФПГ действовать слаженно и быть на несколько шагов впереди остальных в плане бизнес-стратегии.


Промышленный ассортимент

Уголь. Угольную промышленность Донецкой области представляют 101 шахта и шахтоуправления, 12 шахтостроительных предприятий, 33 обогатительные фабрики. Производственная мощность угледобывающих предприятий — около 56 млн т. Балансовые промышленные запасы угля составляют 14,3 млрд т, в том числе коксующегося — 7,5 млрд т. В рамках программы реструктуризации угольной отрасли осуществляется закрытие неперспективных шахт.

Металл. В Донецкой области функционируют два крупных металлургических комбината, четыре металлургических завода (черная и цветная металлургия), два предприятия по производству металлических труб, трубный и металлопрокатный заводы. Мощности по производству чугуна составляют 18,2 млн т, стали — 22,9 млн т, готового проката — 15,8 млн т. Удельный вес экспортной продукции во внешнеторговом обороте области составляет около 70%, металлопродукцию Донбасса покупают более чем в 50 странах мира.

АО «Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича» специализируется на производстве листовых штрипсов, толстолистового проката, белой жести и бесшовной стальной ленты. Экспортные поставки занимают главенствующую роль в структуре сбыта предприятия, их доля в общем объеме реализации продукции ММК достигает 85%.

Азовсталь является украинским монополистом по нескольким видам металлопроката — рельсам железнодорожным (82%), накладкам, подкладкам и клеммам железнодорожных рельсов (52% украинского рынка), шарам стальным помольным (45%). Основными потребителями продукции комбината в Украине являются машиностроительные предприятия, в числе которых сумское НПО им. Фрунзе, специализирующееся на производстве газоперекачивающих агрегатов.

Трубы. В структуре украинского рынка трубной продукции можно выделить следующие сегменты: рынок труб большого диаметра, рынок сварных труб малого диаметра (до 159 мм), рынок бесшовных труб и рынок литых чугунных труб.

На территории Донецкой области находится предприятие, специализирующееся на выпуске труб большого диаметра — АО «Харцызский трубный завод» (ХТЗ). Важно, что завод остается монопольным поставщиком ТБД для нужд российского Газпрома на рынке СНГ. Среди других производителей трубной продукции Донбасса следует выделить монополиста-лидера по производству чугунных труб в Украине — АО «Макеевский труболитейный завод».

Машиностроение. Машиностроительный сектор Донецкой области включает в себя около 220 предприятий, обеспечивающих большую часть потребности Украины в различных видах машин и оборудования. Часть заводов обладают развитой инфраструктурой, которая служит для обеспечения их сырьем и реализации готовой продукции.

Среди крупнейших производителей машиностроительной продукции — ЗАО «Новокраматорский машиностроительный завод», концерн «Азовмаш», Старокраматорский и Ясиноватский машзаводы.


Химия. В химической промышленности региона работают 15 предприятий различной специализации, производящие минеральные удобрения, кислоты, соду, пластмассы. Лидирующим предприятием является ОАО «Концерн «Стирол». Значительная часть производимой им продукции экспортируется в страны СНГ, Европу, Азию.
Донбасский офшор

С момента введения в действие Закона Украины «О специальных экономических зонах и специальном режиме инвестиционной деятельности в Донецкой области» местный бизнес в полной мере воспользовался всеми прелестями специального режима инвестиционной деятельности.

По состоянию на конец 2003 года в стадии реализации находилось 117 инвестпроектов на сумму $783 млн. На 62 предприятиях, уже реализующих 85 инвестиционных проектов, начато производство продукции. Всего в донецкой зоне уже произведено продукции на 6 млрд грн. В основном в льготных условиях производят хлебопродукты, кондитерские и колбасные изделия, растительное масло, мебель, одежду, лекарства, туалетное мыло и продукцию технического назначения. При этом четвертая часть товарной продукции идет на экспорт. Фактически на предприятиях СЭЗ создано более 4 тыс. новых и сохранено 7,8 тыс. рабочих мест с зарплатой почти вдвое выше среднеобластного уровня. Впрочем, несмотря на бурный старт донецких СЭЗ и ТПР, уже к концу 2002 года проявились очевидные «издержки» разнообразных фискальных льгот по-донецки. Донецкая зона использовалась в схемах налоговой оптимизации и масштабного импорта дешевых товаров (именно через донецкие СЭЗ массово ввозили «ножки Буша»), что с одной стороны обеспечивало изрядный навар предприятиям, расположенным в зоне, с другой — наносило вред отечественному производителю вне донецкой зоны. Донецких также обвиняли в формировании в СЭЗ гигантского теневого капитала. В свое время работу СЭЗ в регионе раскритиковал президент, а парламент пытался выправить ситуацию на законодательном уровне, однако фактически все остались при своем.


Не светлое будущее
Эксперты уверяют, что наряду с прогрессом по части монополизации ГМК и успехами на внешних рынках, основным препятствием на пути радикального реформирования тяжелых отраслей экономики является архаичность менеджмента. Часть предприятий региона управляются «красными директорами», а каждый год Донецк стыдливо поглощает «угольные» дотации из государственной казны. И лишь отдельные предприятия региона переходят на мировые стандарты ведения бизнеса.

По темпам роста промпроизводства за три квартала 2004 г. Донецкая область хоть и добилась значения большего, чем вся Украина в целом, но отнюдь не является лидером — впереди десяток областей. За 9 месяцев 2004 г. по сравнению с аналогичным периодом 2003 г. общий объем промышленной продукции области увеличился на 16,7% (в сопоставимых ценах), в 1,7 раза возрос экспорт товаров (в долларовом эквиваленте). Вместе с тем, «донецкие» 16,7% роста в абсолютном выражении нередко превышают двукратный рост промпроизводства в менее развитых регионах.

Промышленный рост области по-прежнему зависит от положения дел в ориентированном на экспорт металлургическом комплексе (46% всей реализованной промышленной продукции) — объем производства в металлургии увеличился против января—сентября 2003 г. на 15,5%.

Самый высокий прирост производства с начала года в машиностроении — более 40%. Главная причина — развитие экспортного потенциала, а также рост внутреннего спроса. В частности, с улучшением бюджетного финансирования угольной промышленности автоматически увеличился спрос на оборудование для угледобычи. После реализации инвестпроектов на отдельных шахтах по сравнению с январем—сентябрем прошлого года инвестиции в основной капитал отрасли увеличились почти в полтора раза (в сопоставимых ценах). Объем готового угля составил в целом по области за 9 месяцев 2004 г. лишь 23,4 млн тонн (рост на 2,5%) — в основном, из-за нежелания генерирующих энергокомпаний, сделавших существенные запасы топлива в начале года, закупать продукцию на протяжении лета.

С учетом резкого роста оптовых цен в промышленности, прирост промпроизводства в регионе был обеспечен отчасти и за счет ценового фактора. Если в течение 9 месяцев 2003 г. цены производителей промпродукции в регионе выросли в среднем на 11%, то в сентябре 2004 г. они стали выше (по сравнению с декабрем 2003 г.) на 32%, а в металлургии на 35%.

Основные перспективы региона, естественно, связаны с развитием ГМК — профильного и пока еще перспективного рынка. Украинская металлопродукция сейчас позиционируется в мире как конкурентная в двух нишах — «географической», то есть в металлодефицитных регионах (для готовой продукции), и «товарной», то есть в поставке продукции с низкой степенью обработки фактически на все мировые рынки. Определяющую роль в географии металлоэкспорта высокого передела продолжают сохранять традиционные для Украины рынки сбыта — Юго-Восточная Азия, Китай и Ближний Восток, где все еще недостает собственного металла.

Несмотря на единодушные прогнозы отраслевых экспертов, сулящих проблемы с поставками отечественного металла на внешние рынки из-за трансформации Китая из импортера в экспортера металлопроката, внешнерыночная конъюнктура для металлургов еще вполне благоприятна. Так, недавно Пекин заморозил рост своей экономики и отложил ввод в эксплуатацию восемнадцати металлопроизводств. Да и прекращение роста цен в отрасли ожидается лишь с 2006 года.

В то же время основным недостатком отечественного ГМК является структурное несовершенство и технологическое отставание от мировых тенденций. Почти 45% донбасской стали производится неэкологичным мартеновским способом, и всего 19,1% разливается по технологии непрерывного литья. Стареют основные производственные фонды (износ превышает 65%, сверх нормативного срока эксплуатируется 54% коксовых батарей, 89% доменных печей, 87% мартеновских печей, 26% конверторов и почти 90% прокатных станов), а энергоемкость производства (удельный расход условного топлива на производство 1 тонны стали составляет 22,6 — 890 кг) по-прежнему влияет на себестоимость. Все эти факторы свидетельствуют не в пользу украинского металла с точки зрения перспектив.

Не исключено, что поствыборные события, могут некоторым образом отразиться как на популярности продукции из донецкого региона, так и на перспективах экспансии местных металлургических ФПГ в части приватизации профильных предприятий Восточной Европы, в частности, польской Huta Czestochowa.

С угольным направлением региона проблем еще больше. Возможный отказ государства от субсидирования угольщиков способен существенно осложнить жизнь убыточным предприятиям отрасли, которые при нынешней конъюнктуре вряд ли когда-нибудь смогут приносить прибыль. Грядущее охлаждение мирового рынка металлов, без сомнения ударит по предприятиям, добывающим коксующийся уголь, а ввод в эксплуатацию новых энергоблоков атомных электростанций снизит потребности генкомпаний в угле энергетическом. Правда, создание НАК «УгольУкраины» может лишь поспособствовать развитию добычи на шахтах и холдингах, внесенных Минтопэнерго в разряд «перспективных». А ожидаемая приватизация ряда шахт, в том числе и принадлежащих НАК, способна решить ряд проблем, в частности, модернизации изношенных активов.

Как бы то ни было, уголь и сталь — это основа экономики ХХ века, в ХХІ веке экономика базируется на высоких технологиях, чем Донбасс пока похвастаться не может.

Младший брат

Луганщина стабильно занимает место в пятерке самых развитых промышленных регионов страны наряду с соседями — Днепропетровской, Донецкой, Харьковской и Запорожской областями. В регионе производится 8% промышленной продукции Украины. Однако волею случая, имеющего еще советское происхождение, Луганск уступил лидерство на Донбассе соседнему Донецку. Показательным в этом отношении является контраст в объемах иностранных инвестиций в экономику Донецкой и Луганской областей. Например, в прошлом году Донецк получил $2,3 млрд, а Луганск всего лишь $60 млн. Луганская область имеет сегодня более 80% износа основных производственных фондов и развалившуюся инфраструктуру.

Денежные трансферты из Киева, разнообразные фискальные льготы и прочие преференции в 90-х оседали, как правило, в Донецкой области — более-менее представленной в высших эшелонах власти (в стране была практика как открытого, так и завуалированного казенного субсидирования основных сырьевых отраслей — металлургии и ТЭК). Луганск в этом смысле был регионом «обделенным». Поэтому некая нынешняя «второстепенность» Луганска по сравнению с Донецком вытекает из того, что главные производственные мощности региона большей частью перешли под контроль донецких бизнесменов или даже нерезидентов.

Самая крупная отечественная собственность Луганской области — Алчевский металлургический комбинат и Алчевский коксохим — на них приходится 25% годового объема выпуска промышленной продукции области. Единственное из предприятий в Луганской области, добывающее коксующийся уголь — Краснодонуголь, недавно перешло под эгиду SCM. Наиболее крупное на сегодня вложение российского капитала в экономику области — ЛиНОС (Лисичанский НПЗ).

Попытки создания ФПГ «коренными луганчанами» существенного успеха не принесли. Лишенные серьезных финансовых средств, луганские бизнесмены получили в собственность лишь крохи акций не самых прибыльных предприятий, таких как «Эмальзавод имени Артема».

Богатство Донбасса

Сегодня экономический потенциал Донецкой области составляет 822 промышленных, 16 тыс. малых и около 600 сельскохозяйственных предприятий всех форм собственности, более 500 специализированных строительных организаций, 2132 фермерских хозяйства. По данным Госкомстата, в области вырабатывается около 20% общегосударственного объема промышленной продукции.

Кто кого кормит

Донецк привык гордиться тем, что, мол, угольно-металлический регион основной кормилец Украины. Однако даже поверхностный анализ госбюджета свидетельствует, что у «донецкого козыря» мало общего с реальностью. За 2003 год Донецкая область отчислила в бюджет Украины 2,4 млрд грн налоговых поступлений, Луганская — 883 млн грн. Всего 3,3 млрд грн. По данным Минфина Украины, в 2004 году на развитие угольной промышленности было предусмотрено израсходовать 3,5 млрд грн; для погашения задолженности шахтерам по регрессным искам и по единовременной помощи в связи с потерей трудоспособности - 200 млн грн; на создание новых рабочих мест в связи с закрытием шахт — 107 млн грн. Всего 3,8 млрд грн.


Drug
01:39 AM 22.12.2004

Фарм-регион донецкой команды

Иногда кажется, что Донецкий кряж отделяет Луганскую область от остальной Украины более резко, нежели Карпаты – Закарпатье. А судьбу самого восточного региона страны лучше всего иллюстрирует судьба чемпиона СССР 1972 г. – ворошиловградской «Зари», о нынешнем существовании которой практически ничего не известно…


Если продолжать аналогии со спортом, то в какой-то мере Луганскую область можно охарактеризовать как «фарм-клуб» Донецка. Но, как и всякое сравнение, эта аналогия «хромает», поскольку отношение «донецких» к своим ближайшим восточным соседям менее всего напоминает «патронат». Один из принципов которого – рациональное отношение к «курице, несущей золотые яйца». Отношения же «донецких» к луганчанам – что-то наподобие кураторства над умирающим шахтерским поселком: пока хоть ведро угля можно добыть «на-гора» - это «наша» территория. А потом – да хоть трава на терриконе расти!

Партия даже не двух регионов

О том, что возглавляемая Януковичем Партия Регионов таковой вовсе не является, убедительно доказали первый и второй туры президентских выборов (а еще раньше – выборы в Верховную Раду-2002). «Региональная» риторика премьер-кандидата «произвела впечатление» только в тех регионах, которые были основательно «прибиты» «донецкими» - как во времена уже премьерства Януковича (путем централизованного использования админресурса и общенациональных СМИ), так и ранее. К последним относятся, разумеется, Донецкая область, где Виктор Федорович и его «команда» резвились пятилетку с лишним, и Луганская, где именно в период губернаторства Януковича в Донецке, влияние «старшего брата» стало весьма ощутимо.

Упоминание о старшинстве «донецких» по сравнению с луганчанами имеет под собой все основания – от территориальных и «психологических» до экономических и политических. Последнее в данном перечне – доминирование над соседями в политической сфере – стало особенно показательно в тот момент, когда Янукович стал премьером и затем возглавил Партию Регионов.

Что сегодня представляет собой «Луганск политический» в общенациональном разрезе? Главный телевизионный «ньюсмейкер» - нардеп Гапочка, пребывающий сегодня в депгруппе «Союз», после того, как «луганская» депутатская группа «Народный выбор» прекратила свое существование (за ненадобностью). Часть «народников», естественно, оказалась в рядах «регионалах». Время от времени внимание широкой публики привлекают, пожалуй, еще такие выходцы из региона, как перманентный депутат Йоффе и ставший недавно «членом Верховной Рады» г-н Дзонь. Называть их обоих «народными» - значит ничего не знать о «народных настроениях» луганчан, для которых оба избранника – суть порождения региональной номенклатуры. Хотя и население области и ее промышленный потенциал дают все основания для того, чтобы регион был представлен в столице более широко, если хотите, более «адекватно».

Но если обратить внимание на другую «ветвь власти» - исполнительную, то тут – в период перехода Януковича на работу в Киев – луганчане просто не заметны. Лидер Партии Регионов, несмотря на тезис о «коалиционном правительстве, формируемом парламентским большинством» (как о том говорил в своем знаменитом новогоднем поздравлении в канун 2003 Кучма, взяв себе в свидетели внука и собаку), «обошелся» без земляков-луганчан. Первый вице-премьер, два вице-премьера, министры (Тулуб и Толстоухов), заместители министров, главы департаментов и их замы (все эти хорошо известные дончанам субъекты, как Дроздова, Орда и пр.), не говоря уже о советниках и ПиАр-работниках (Гурбич, Манжосов, Тарнавский, Черемных - несть им числа) – все сплошь из Донецкой области. И просто вопиющее отсутствие луганчан в этом наборе становится откровенно неприличным, когда на помощь «донецкими», в самый канун выборов, были брошены львовяне, наиболее известными из которых стали Тарас Чорновил и Ганна Герман-Стецив.

Понятно, что эти «галичане» далеки от общественных настроений своей «малой родины» и представляют в команде «донецких» какие-то иные интересы. Но уж явно не луганские. «Младшим» братьям «донецких» отводится какая-то иная роль.

Роль небольшая – «Кушать подано»

Справедливости ради, стоит заметить, что луганчане (имеем в виду здешний бизнес и «политическую элиту») дали несколько поводов относиться к себе с позиций покровительственных. В конце прошлого века дончане, действительно, вроде бы несли «на Восток» свет просвещенного менеджмента. Кондитерский концерн АВК именно с Луганска начал свою экспансию по всей Украине. Местная «кондитерка», превосходившая донецкую фабрику и по масштабам, и по оснащению, не говоря уже о традициях («поставщики двора кремлевского») в первой половине 90-х влачила жалкое существование. Падали объемы производства, процветало воровство, контроль за качеством «оставлял желать», сбытовая сеть не столько развивалась, сколько разрушалась, а уж отношения с местными властями вызвали шок даже у менеджеров АВК, которые, после приобретения фабрики, работали в Луганске «вахтовым методом». Командированные из Донецка менеджеры рассказывали тогда, что даже в их родных краях из бизнесменов так не тянули жилы, как в Луганске: вся чиновничья челядь, от пожарников до налоговиков, просто оккупировала Луганскую кондитерскую фабрику, требуя то сахар, то «тортик», а при оказании сопротивления не стыдилась напомнить, что новые хозяева фабрики – «чужаки», а истинные хозяева положения – именно местные «госслужащие».

Но мало-помалу (точнее – с успехами в производстве и улучшением материального положения рядовых работников) луганская административная «элита» успокоилась.

Примерно таким же образом развивались события вокруг Алчевского меткомбината – крупнейшего налогоплательщика области до того момента, как «лежащий» ЛИНОС (Лисичанский НПЗ) не приобрела Тюменская нефтяная компания. АМК в первой половине 90-х – проклятое место. Ряд успешных и не очень покушений на директоров комбината подробно запечатлен в прессе тех лет. И лишь союз дончан (ИСД) и «днепропетровцев» («Интерпайп») в результате которого место генерального директора на АМК занял Олег Дубина – молодой тогда металлург-экономист из Днепродзержинска – спасли предприятие от участи пасть жертвой в криминальных «разборках» многочисленных «дилеров» и прочих посредников «по металлу». Но и г-н Дубина месяцами не перевозил свою семью в Алчевск, а в его приемной безвылазно сидели два здоровых хлопца с винчестерами.

Упомянутые приобретения (ЛИНОС, АМК и затем Алчевский коксохимзавод) и ряд других ценных покупок, сделанных в Луганской области «пришлыми» бизнес-структурами - «Краснодонуголь» (донецкий АРС), Стахановский завод ферросплавов (группа «Приват»), Луганская ТЭС («Востокэнерго» Ахметова), скандальная приватизация Луганскоблэнерго владельцем Полтавского ГОКа Константином Жеваго, «Луганскотепловоз» (на который давно «положил глаз» Искандер Махмудов – российская «Уральская горно-металлургическая компания»), «Стахановский вагоностроительный завод» (российская же «Группа Альянс», руководимая Муссой Бажаевым) не считая того же АВК или «Луганскпиво» (ахметовский «Сармат»), оставили луганской элите «контроль» над «второстепенным» бизнесом.

Что не могло пройти мимо внимания – хотя бы в силу географической близости – «донецких». Тем более, что идея «Луганская область – это тот же Донбасс, только почему-то с отдельной столицей» никогда в сознании «донецких» не угасала – как составляющая периодически реанимируемой идеи воссоздания «Криворожско-Донецкой республики». И когда Янукович заговорил вдруг – после своего провала на выборах - о том, что ему не нравятся доставшееся «в наследство от СССР формальное деление по административному принципу, который не всегда отвечает особенностям развития регионов», то этот «мессидж» был в первую очередь адресован луганчанам.

Не регион, а полигон

Любимая мысль Виктора Федоровича ясна и прозрачна: все, что нравится ему, должно с восторгом приниматься и всеми остальными (а если нет – то этому виной «апельсины наколотые»); все, что выгодно для «донецких» - выгодно и остальным. Иначе вам будет так «невыгодно», что… в общем, лучше не противиться.

Тезис ясен. И за подтверждением его дело не стало. Приведем лишь несколько примера – именно в силу их «луганской» общности при всей разительной несхожести. Первый из «дела Лазаренко» - имеются в виду те эпизоды, которые ему столь неубедительно «шьют»: убийство Евгения Щербаня, Вадима Гетьмана (а также Алика Грека и других донецких бандитов калибром поменьше). В Донецке немало потешались над версией Генпрокуратуры, которую она представила в период правления в ГПУ Геннадия Васильева (видимо, это и стало делом жизни скоропостижно ушедшего в отставку «донецкого» генпрокурора, поскольку иных свершений за ним замечено не было). Оказывается, всех этих видных людей угрохали какие-то луганские бандиты! Понятно, что бандитизм не признает региональных границ, но представить себе, что «видных дончан» косят в центре «шахтерской столицы» какие-то «провинциалы», - просто невозможно. Там и не такие «бойцы» зубы себе пообломали.

Но, видимо, вера в «понятливость» луганской «фемиды» настолько велика в глазах «донецких», что право защищать самые нелепые суждения и вердикты предоставлено ей с «легким сердцем». Подтверждением чему стал целый ряд свершений луганских судей: дело банка «Славянский» (отсидевший несколько лет банкир Фельдман уже на свободе, а Макеевский меткомбинат – в руках российского дуэта «Новинский-Черномырдин», после того, как «дончане» - из «проахметовской» «Данко» полностью воспользовались возможностью избавиться от навязчивого кредитора в лице «славян»); да и приговор по упомянутому «делу Лазаренко» тоже выносился в Луганске; да и «дело журналиста Александрова», сложившего голову в Донецкой области, почему-то рассматривается тоже у соседей.

Последний же пример – сепаратистский съезд в Северодонецке. Когда «кандидат от Донецка» на пост президента оскандалился с фальсификацией выборов, то место для обнародования своей безумной аферы по расчленению страны он выбрал все же за пределами родного региона – в той же Луганской области. Вот и пригодились «младшие братья» - если бы первый съезд сепаратистов проводился, допустим, в Енакиево или даже в Донецке, то придать этому полоумному шабашу хоть какое-то «межрегиональное» звучание не удалось бы изначально. Потом Янукович открестился от «сепаратизма», но от его инициатив «осадок остался», - правда, не столько на «интернациональном» регионе, сколько на Северодонецке и Луганщине в целом. Пособники на региональном и городском уровне «засвечены и повязаны», часть населения Северодонецка гордится оказанной их городу сомнительной честью стать гнездом сепаратизма, так что… в общем, не будем в очередной раз пересказывать слухи об интересе семейства Януковича к приватизируемому северодонецкому «Азоту». По сути – это единственный промышленный гигант области, который как-то остался бесхозным – ни у россиян, ни у дончан, а американцев туда и не собирались пускать.

Заблуждения, за которые придется расплачиваться

Описанные выше традиции нынешнего луганского истеблишмента подпитывают иллюзии, что нужно держаться «старших братьев». И те дают им понять, что их заслуги не забудутся. Примечательно, что буквально за два дня до второго тура выборов стало известно, что сыну луганского губернатора Ефремова «донецкие» уступили треть Краснолучского машиностроительного завода.

Вывод из этого презента вроде бы следует для Луганских властителей приятный: держись за «донецких» - они «своих» не тронут во время «дерибана» бизнеса в Украине. Победит Янукович – и окружение Рината рванет за всем мало-мальски привлекательным бизнесом в Украине, а Луганск не тронут.

Но гораздо логичнее предположить, зная повадки «донецких» в общенациональном масштабе (простые примеры - их «покушения» на «Оболонь» или на полиграфическую отрасль в целом) или на региональном уровне (история с «Азовсталью» или Харцызским трубным), что «своих» для них за пределами «клана» просто не существует. Мало того, «своих» и «мочить» удобнее – слишком уж очевидны слабости, проявленные за много лет «братской дружбы».

Так что первыми жертвами окружения Большого Дона станут именно луганчане.

«Козырей», то есть средств для обороны, у них практически нет. На сегодня Луганская область – одна из самых отсталых в Украине. Луганские «депрессивные» шахтерские города – гораздо «депрессивнее» донецких. Новой элиты (выросшей из бизнес-менеджмента) практически нет: в регионе властвуют «выпускники» старой «партийной школы». Население тихо ненавидит осточертевшую за годы правления связку руководителей Тихонов-Ефремов. В общем, регион сейчас – это колосс… хотя какой там «колосс» - карлик на глиняных ногах.

Что делать? Для начала – использовать единственное оружие, которое Луганск может противопоставить Донецку. То есть – Киев. Если выборы выигрывают «донецкие», то к столичному арбитру можно уже и не обращаться – дешевле будет на виллу «Люкс» в донецком ботаническом саду съездить: результат будет тот же.

Пожалуй, единственный человек, который имеет возможность завоевать авторитет в своем регионе и сплотить местную элиту, - это все тот же нардеп Николай Гапочка. Разумеется, Николай Михайлович в данный момент «не производит впечатления». Но – и задачи-то у него стоят другие. Мало ли примеров, когда люди утрачивали свой, казалось бы, непререкаемый авторитет, когда брались не за свое дело? Первый президент Украины Кравчук – классический пример деформации личности: от лидера нации – до старичка на побегушках у Суркисов. Но пробил «час Тузлы» - и обрел Леонид Макарович утраченные было свойства авторитетного человека. Жаль, что не удержался на занятой высоте – просто задачи вновь изменились, измельчали.

Если же Гапочка сумеет отстоять родной край от нашествия окружения Януковича – то взлет политической карьеры ему гарантирован. Дело за малым – сделать все, чтобы выборы в Луганске прошли нормально.

И если Николаю Михайловичу как политику удастся себя реализовать в указанном направлении, то следующим должен стать вопрос о менеджере регионального масштаба.

То есть – о человеке, который сможет навести в регионе порядок и которому все повадки «противника» хорошо известны.

И тут приходится признать, другой такой кандидатуры, нежели Олег Викторович Дубина, видимо, сейчас не найти. Пусть его деятельность на посту первого вице-премьера несколько лет назад не оправдала выданные ему «авансы». Очевидно, масштаб деятельности оказался не по плечу. Но как эффективный руководитель того же Алчевского меткомбината или тем более – «Криворожстали» г-н Дубина «не забыт» до сих пор.

Новому президенту Украины просто грех не использовать его способности.

Мэр сделал свое дело –мэр должен уходить

Хотя, есть и еще один персонаж, который не прочь вернуться на региональную «авансцену», - бывший (в 90-х годах) мэр Луганска Алексей Данилов. Сегодня он возглавляет Луганский избирательный штаб Виктора Ющенко и, по имеющимся сведениям, готов «конвертировать» свои заслуги перед Виктором Андреевичем в «высокое кресло». Впрочем, по мнению многих луганчан, в данном случае следует скорее говорить не о «заслугах», а об услугах из разряда «медвежьих». Имидж бывшего мэра, который правил Луганском в самый разгар криминальных «разборок», больше нанес вреда предвыборной кампании Ющенко в регионе, нежели принес пользы. Значительная часть местного населения устойчиво воспринимает Данилова как ставленника «бандитов», и агитаторы за Януковича это обстоятельство весьма эффективно использовали. Возобновление криминального передела «сфер влияния», перспективой которого (в случае победы Ющенко и возращением Данилова во власть) стращали луганчан сторонники «проФФесора», оказалось весьма действенным ПиАр-ходом, и можно с уверенностью утверждать, что «фактор Данилова» уменьшил среди местного электората желающих отдать свои голоса за Ющенко.

А учитывая то простое обстоятельство, что 26 декабря жизнь – в том числе и политическая – не заканчивается, тем более что на горизонте – парламентские выборы-2006, то появление после победы Ющенко «оранжевого» Данилова в качестве любого руководителя регионального масштаба станет колоссальной кадровой ошибкой нового президента, чьих поклонников в этих краях и так немного.


Лев КУЩИЙ

21 декабря 2004. 11:57


Argument
01:40 AM 22.12.2004

Примечательно что проянуковические сайты в своих таблицах сравнивания деятельности Януковича и Ющенко забывают указывать о росте цен во время правления Януковича (рост зарплаты на 42 %, рост цен основных товаров на 75–157%), который я навел выше, пользуясь только ростами доходов, что иными словами называется "подгон мнения"
вот пример:
.......................... 2000 г. (премьер Ющенко) 2003 г. (премьер Янукович)
ВВП....................... 170 млрд. грн........... 263 млрд. грн.
Рост ВВП в год............ 5,9%.................... 9,3%
Уровень инфляции.......... 25,8%................... 8,2%
Среднемесячная зарплата... 230,13 грн.............. 462,27 грн.
Среднемесячная пенсия..... 83,7 грн................ 182,2 грн.
Реальные доходы населения. 96,6 млрд. грн.......... 157,3 млрд. грн.
Доходы бюджета Украины.... 49,1 млрд. грн.......... 75,3 млрд. грн.
Налог на доходы физлиц.... 40%..................... 13%

http://zadonbass.org/analytics/message.html?id=2697

Рост цен по Украине с декабря 2002г по ноябрь 2004 года
--------------------------------------------------------
+133 % .. 12 грн. -> 28 грн. ....... Мясо (свинина), 1 кг
+150 % .. 10 грн. -> 25 грн. ....... Мясо (телятина), 1 кг
+157 % .. .7 грн. -> 18 грн. ....... Сало, 1 кг
+100 % .. .7 грн. -> 14 грн. ....... Колбаса любительськая, 1 кг
.+80 % .. .2,5 грн. -> .4,5 грн. ... Яйцо курици, 10 шт.
.+80 % .. .1 грн. -> 1,80 грн. ..... Молоко (сер.жир.), 1 л
.+75 % .. .4 грн. -> .7 грн. ....... Подсолнечное масло, 1 л
.+80 % .. .1,70 грн. -> .3,05 грн. . Бензин А-95, 1 л
+124 % .. .1,25 грн. -> .2,80 грн. . Дизельное топливо, 1 л
при этом
+44 % .. 165 грн. -> 237 грн. ........ Минимальная зарплата
+42 % .. 443 грн. -> 630 грн. ........ Средняя зарплата в Украине
+32 % .. 62 млрд.грн. -> 82 млрд.грн.. Государственный долг Украины
http://sprava.civicua.org/yanukovich/ya030bankrot.html

В тов время когда мощное украинское издание "Галицькі контракти" напоминает
"Премьерство Ющенко отмечено немалым количеством позитивных сдвигов. Правительство рассчиталось с долгами перед населением — по заработной плате, пенсиям, стипендиям. Были созданы новые правила игры на энергетическом рынке, приведшие к подрыву могущества олигархических кланов."
http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/6/4120043969.html


Премьерство Ющенко в цифрах макропоказателей
....................................... 1999 год. 2000 год 2001 год
Обменный курс (UAH/USD)................ 4,1...... 5,4..... 5,37....
Объем золото-валютных резервов ($ млрд) 1........ 1,5..... 3,1.....
Внешний долг ($ млрд).................. 12,4..... 10,3.... 8.......
Номинальный ВВП ($ млрд)............... 31,8..... 31,5.... 37,6....
ВВП (%)................................ -0,4..... 5,8..... 9.......
Инфляция (%)........................... 22,7..... 25,8.... 6,1.....
http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/26/4820044390.html

В декабре 1999 года Президент Украины Леонид Кучма выдвинул Виктора Ющенко на должность премьер-министра Украины. 26 апреля 2001 года его отправили в отставку.

Вопрос к большим критикам деятельности Ющенко на посту премьера:
1) Вы можете опровергунть эти цифры?
2) Говорят ли Вам эти цифры о том что за премьерства Ющенко страна была вытянута из глубокой ямы или же по Вашему мнению как и по мнению многих писателей подобные цифры свидетельствуют о том что Ющенко розвалил страну?
3) Так кто же все таки здесь необьективен?


Argument
01:41 AM 22.12.2004


репутация газеты "Бизнес" сомнений не вызывает?
http://www.business.ua/i620/a21505/
Мнение издания - ни Вашим ни наших - только цифры. У читателей есть возможность сравнить и сделать для себя вывод о "разрушительных действиях" премьера Ющенко и "большом подьеме" премьера Януковича.

поехали:

факты, как известно, вещь упрямая. Попробуем на языке фактов разобраться, так ли эффективно управляли экономикой Виктор Ющенко или Виктор Янукович, как утверждают их сторонники и они сами? Проанализируем наиболее показательные (по мнению БИЗНЕСа) макроэкономические показатели, характеризовавшие экономику при их премьерстве.


Экономический рост
Виктора Ющенко назначили главой правительства в тот момент, когда экономика, оправившись от “российского кризиса” 1998 года, подошла к тому рубежу, за которым начинается экономический рост. По итогам 1999 года падение ВВП в Украине составило 0,2%. Отставка Виктора Андреевича пришлась на период, когда локомотив украинской экономики во всю летел навстречу светлому будущему (рост ВВП — 9,0%). Таким образом, можно сказать, что за 523 дня пребывания Ющенко в должности главы правительства экономика сделала скачок на 9,2%. Практически идентичный результат экономика продемонстрировала и за 730 дней пребывания в должности премьера Виктора Януковича — 8,6%. С той лишь разницей, что Виктор Федорович встал у руля правительства в тот момент, когда ВВП прогрессировал на 4,1%, а по итогам 10 месяцев текущего года составил 12,7%. Что касается главных причин роста ВВП при Ющенко и Януковиче, то они несколько разнятся. Виктору Ющенко повезло с “дешевой” гривней. При этом главной проблемой стали неплатежи, прежде всего в энергетическом секторе. В неменьшей степени фортуна была благосклонна к Виктору Януковичу в смысле высоких цен на металл. Правда, при этом его правительству пришлось сначала “разгребать” продовольственный кризис, а потом бороться с высокими ценами на нефть

нфляция
Борьба с инфляционным “горынычем” с момента возникновения украинского государства считалась одним из главных направлений деятельности любого правительства. Виктор Ющенко принял экономику в тот период, когда темпы роста инфляции составляли 19,2% годовых, а передал в наследство Кинаху при инфляции в 15,1%. Таким образом, при премьерстве Ющенко инфляция несущественно снизилась — на 4,1%. Не последнюю роль здесь сыграло пристрастие Виктора Андреевича к бюджетной экономии — при нем бюджет был бездефицитным и скромным. Виктор Янукович встал у руля экономики в год, когда в Украине была зафиксирована дефляция 0,8% (что тоже очень плохо для экономики и прямо свидетельствует о ее стагнации). В конце правления Виктора Федоровича темпы роста инфляции составили 11,6%, превысив плановые параметры. Однако нельзя не отметить, что случилось это именно в год выборов. Виктор Андреевич в столь своеобразный период Кабмин не возглавлял

Рост промышленности
В начале премьерства Ющенко отечественная промышленность только начинала набирать обороты после длительного спада. Темпы роста промышленного производства составляли 4,0%. Лидеру “оранжевых” удалось раскочегарить топку промышленного роста до 18,8%, т.е. на 14,8%. В начале премьерства Януковича был зафиксирован уровень выше (6,3%), в конце — ниже (14,4%). Промышленность выросла на 8,1%, стартовав с гораздо более высокой отметки.

Рост реальных доходов населения
В момент назначения Ющенко премьер-министром доходы населения росли ни худо ни бедно на 12,6%, в момент отставки — на 12,9%. Янукович начал руководить Кабмином, когда кошельки граждан, как уже указывалось выше, за год толстели на 21,3%, а в момент отставки лидера “бело-синих” темпы роста доходов населения составляют 12,5% в год. Отчасти относительно неудачный результат Януковича объясняется опять-таки выборами: любой премьер, претендующий на президентство, не отказал бы себе в праве “одарить” граждан. А в результате таких действий дары частично “съедаются” ростом инфляции.Экономическая политика каждого из премьеров была по-своему эффективной, но ошибок избежать не удалось ни тому ни другому. А главное, что обоим наиболее удачливым украинским премьерам сопутствовала благоприятная конъюнктура.


Argument
01:42 AM 22.12.2004

Макроэкономические индикаторы, отражающие деятельность правительств Виктора Ющенко и Виктора Януковича

http://www.business.ua/i620/a21505/

Темпы роста реального ВВП, % к соответствующему периоду предыдущего года
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ -0,2
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 4,1
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 9,0
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 12,7
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 9,2
Янукович (суммарные показатели)...................... 8,6

Темпы роста потребительских цен, % к соответствующему периоду предыдущего года
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 19,2
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... -0,8
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 15,1
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 11,6
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ -4,1
Янукович (суммарные показатели)...................... 12,4

Темпы роста промышленного производства, % к соответствующему периоду предыдущего года
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 4,0
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 6,3
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 18,8
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 14,4
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 14,8
Янукович (суммарные показатели)...................... 8,1

Расходы сводного бюджета, млрд грн.
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 34,8 (1999 г)
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 60,3 (2002 г)
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 55,5 (2001 г)
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 82,6 (2004 г, план)
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 20,7
Янукович (суммарные показатели)...................... 22,3

Объем привлечения ПИИ, млн USD
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 498,0
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 916,5
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 769,0
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 1103,9
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 280,0
Янукович (суммарные показатели)...................... 187,4

Темпы роста реальных доходов населения, % к соответствующему периоду предыдущего года
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 12,6
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 21,3
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 12,9
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 12,5
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 0,3
Янукович (суммарные показатели)...................... -8,8

Государственный долг, % ВВП
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 16,1
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 33,3
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 13,9
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 34,6
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ -2,2
Янукович (суммарные показатели)...................... 1,1

Объем золотовалютных резервов НБУ, млрд USD
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 1,283
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 4,417
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 1,8
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 10,4
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 0,5
Янукович (суммарные показатели)...................... 6

Сальдо платежного баланса, % ВВП
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ 2,7
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 7,5
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 5,0
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 11,0
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 2,3
Янукович (суммарные показатели)...................... 3,5

Темпы роста экспорта, % к соответствующему периоду предыдущего года
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ -7,9
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 10,7
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 16,0
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 47,1
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 23,9
Янукович (суммарные показатели)...................... 36,4

Темпы роста импорта, % к соответствующему периоду предыдущего года
----------------------------------------------
Ющенко (начало премьерства — 22.12.99 г.)............ -19,1
Янукович (начало премьерства — 21.11.02 г.).......... 5,0
Ющенко (конец премьерства — 29.05.01 г.)............. 12,3
Янукович (конец премьерства — 21.11.04 г.)........... 29,9
----------------------------------------------
Ющенко (суммарные показатели)........................ 31,4
Янукович (суммарные показатели)...................... 24,9

Опровергаем. С удовольствием почитаю



06:22 AM 22.12.2004

Идет выступление Людмилы Янукович.

Все слушают, ликуют.

В центре толпы стоят два мужичка солидного возраста.

И просто уха-ха-тываются, буквально катаются по полу от смеха.

К ним подходят двое людёв характерной наружности и выводят на выход.

Один мужик другому: "Я же тебе говорил что это жена Януковича, а ты мне: "Верка Сердючка, Верка Сердючка!"

-------------------------
Эй ты! Чего такой синий?! Агитируешь за Януковича?!
- Да не, (ик). Просто выпил немного.
---------------------------

Предлагаем оптом и в розницу книги следующих авторов:
Полное собрание сочинений. Янукович В.Ф. под редакцией Ахметова.
т.1 История и виды головных уборов.
т.2 Искуство уличного боя в условиях малой численности противника.
т.3 Насилие как выражение свободной любви (Пока в продажу не поступало)
т.4 Как построить собственный бизнес (на примере АТП)
т.5 Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей в условиях ограниченной степени свободы.
т.6 О пользе космонавтов в нашей жизни.
т.7 Словарь фени.
т.8 Словарь украино-русского языка. (раритет)
т.9 Искусcтво создавать (на примере Калифорнийской Академии)
т.10 Как научиться забывать и научить забывать окружающих.
т.11 Новый взгляд: курица как первый росток терроризма.

Дополненное издание:
т.12 Народ, кто он: грызуны или мелкий рогатый скот? (в соавт. с Шуфричем)
т.13 Как не уйти из кабмина.

Кузьмук, Александр:
Как значительно увеличить дальность ракет (для военно-полевых условий).
Профессия - диверсант.

Кивалов, Сергей: Арифметика от Ю до Я
Теория больших величин. Стохастические расхождения. Вероятность однонаправленности ошибок.
Пособие для VIP персонала. Как заработать за одну ночь 21 миллион. Разные позы.
Особенности некоторых слов в украинском языке, или почему иногда лучше по-русски.

Симоненко П.
Основы теории проституции. От Амстердама до улицы Грушевского.
Определение стоимости собственного предприятия.

Янукович Л.
Технология накалывания цитрусовых.
Руководство: как создать валенки в условиях США
Ораторское исскуство (в соавт. с Януковичем В.Ф.)
Лубяные глаза (триллер)

Шуфрич, Нестор
Как отличить спортсмена от бандита.

Лужков, Юрий
Как правильно снимать кепку.

Герман, Анна
Как создать что-то из ничего.

Павловский Глеб
Генерация звуков - хобби или бизнес?

Пиховшек, Вячеслав
Искусство лизания.

Могилевская, Наталья
Сложный выбор: крыса или сука?




06:38 AM 22.12.2004

Журналист ТРК Украина: «…всё символизирует о победе Виктора Фёдоровича Януковича, что следующий год, это ЕГО год, даже по восточному календарю, 2005 г., это год…».



12:04 PM 22.12.2004

на счет фамилии юли. в розыск ее должна была подавать россия. подавать должны были юлию тимошенко. латинкой timoshenko. а ее мужа в розыск подавала украина. поэтому tymoshenko. сами думайте своими головами. в этот раз вам тольку страну розыска вводить лень было.



12:39 PM 22.12.2004

Сюжет нового политического рекламного ролика.

Спорят «голубой» с «оранжевым».
Г. : - Предвыборная кампания вашего Ющенка финансируется из-за границы!
О. : - А предвыборная кампания вашего Януковича финансируется из бюджета Украины!
Голос за кадром: - Голосуйте за отечественного кандидата!



12:44 PM 22.12.2004


Українське незалежне інформаційне агентство новин (УНІАН).
Генеральний директор Олег Наливайко
Адреса: 01001, Київ-1, вул. Хрещатик, 4
Телефон/факс 229-3353, http://www.unian.net
Відділ маркетингу: тел. 229-3158, факс 229-3642,
E-mail: market@unian.net

Політологи по-різному оцінюють теледебати між Ющенком і Януковичем
[21.12.2004 13:45]


Політологи по-різному оцінюють теледебати між кандидатами на пост президента України Віктором ЮЩЕНКОМ і Віктором ЯНУКОВИЧЕМ.

Про це йдеться у експертному опитуванні “Як ви оцінюєте теледебати між Віктором ЮЩЕНКОМ та Віктором ЯНУКОВИЧЕМ?” Центру досліджень політичних цінностей, текст якого передано УНІАН.

Політтехнолог Олег МЕДВЄДЄВ вважає, “що ЮЩЕНКО чисто виграв теледебати. Якщо умовно порівняти теледебати с футбольним матчем, якби ЮЩЕНКО і ЯНУКОВИЧ грали в футбол, рахунок безумовно 10:0 на користь ЮЩЕНКА. Здається ЯНУКОВИЧА хвилювало лише одне питання: „Як собі знайти місце за нового Президента, яким буде Віктор ЮЩЕНКО”.

Директор Українського відділення Міжнародного інституту гуманітарно-політичних досліджень Володимир МАЛИНКОВИЧ також вважає, що “цілком очевидно, що перемогу цього разу здобув ЮЩЕНКО. Але, на мій погляд, не стільки завдяки своїм особливим заслугам, скільки у зв'язку з повною безпорадністю свого опонента. Свого часу в ЯНУКОВІЧА був штаб, який очолював ТІГІПКО, були кваліфіковані консультанти і вони допомогли виглядати йому непогано на перших теледебатах. Зараз очевидно у нього немає ніякого штабу, немає ніяких серйозних радників і він несе „відсебеньки”, причому дуже низької якості, повторюючи одне й теж, ухиляючись від конкретних відповідей. І що особливо цікаво і в якійсь мірі для мене було несподівано, що він по суті готовий до поразки і загальний пафос його виступу зводився до необхідності домовлятися про можливу участь ЯНУКОВИЧА у структурах влади після перемоги ЮЩЕНКА. Він кілька разів закликав ЮЩЕНКА вступити в переговори про розподіл влади. І по суті, вибачався, і все робив таким чином, що можна бути впевненим: він розуміє, що він програє, і він не боєць, він не готовий до опору. І в цьому значенні зовсім непогано, що в нас він не буде Президентом, але з іншого боку добре й те, що ЮЩЕНКО буде Президентом з необмеженими повноваженнями лише 8 місяців або 12 місяців. Нам не потрібні такі Президенти. І мені здається вже цілком точно: нам не потрібен ЯНУКОВИЧ, але й ЮЩЕНКО далеко не ідеал для Президента європейської країни”.

На думку голови Центру досліджень політичних цінностей Олеся ДОНІЯ „при достатньо млявому і спокійному веденні дискусії, ЮЩЕНКОВІ вдалося провести блискучу кінцівку, на яку в ЯНУКОВИЧА не вистачило ані часу, ані сил. ЮЩЕНКО зробив пом'якшуючі заяви у бік Сходу та Півдня щодо мовної толерантності та врахування регіональної специфіки, а ЯНУКОВИЧ натомість ніяк не спростував сепаратистські заяви своїх союзників. Тобто, ЯНУКОВИЧ обмежився виключно своєю стабільною аудиторією. А ЮЩЕНКО спробував завоювати і нових прихильників серед тих небагатьох, хто ще досі вагається. Це означає, що і такий маленький шанс покращити свою невтішну електоральну ситуацію, ЯНУКОВИЧ фактично втратив”.

Директор Європейського інституту інтеграцій та розвитку Дмитро ВИДРІН: „Головний підсумок цих дебатів – це те, що вони закінчилися публічним рукостисканням і це дає серйозні підстави сподіватися на те, що всі розмови про сепаратизм, як якусь загрозу єдності України, швидше були страшилками, ніж реальними думками й тим більше реальними планами. Оскільки дві такі рівні люди здатні подолати свою явну неприязнь і різний світогляд та вийти на публічне рукостискання – це говорить про те, що в Україні є політики які, заради єдності України здатні пожертвувати своїми емоціями”.

Керівник соціологічної служби Інституту стратегічних досліджень АНУ Віктор НЕБОЖЕНКО вважає, що „ЮЩЕНКО і його команда грала на чужому полі і прагнула переконати електорат східної України, розбити ті міфи, які проти нього поширювалися. А ЯНУКОВИЧ в основному працював, так скажiмо, на свій електорат. ЮЩЕНКО примудрявся працювати не лише міфами супротивника і проводити свої ціннісні орієнтації, але він працював ще й з елітними прошарками: з бізнесом, звертався до бізнесу, до конфесій, до адміністративного ресурсу і бюрократії всіх регіонів. Цим він вигідно відрізнявся від ЯНУКОВІЧА, який постійно працював виключно в популістськiй риториці, і в основному захищаючи свій електорат або прикриваючись цим електоратом.”

На думку експерта Центру досліджень політичних цінностей Олега ПРОЦЕНКА “Віктор ЮЩЕНКО переміг, і переміг не по умовних очках, які нібито заробляли опоненти в прямому ефірі, а переміг як кандидат у Президенти України. Проте, оцінюючи дебати, все ж таки слід зазначити такі моменти: ЯНУКОВИЧУ не вдалося ефектно зіграти роль опозиціонера (як це подекуди вдавалося йому на окремих зустрічах чи виступах), а ЮЩЕНКО в цілому, здається, не завжди дуже добре вписувався в т. зв. революційний контекст (для не прихильників він так і залишився негативним, у розумінні відсутності позитивних наголосів чи хоча б власного розуміння різноманітних питань). І останнє, культура подібних дебатів, очевидно робить в Україні лише перші серйозні кроки, тому, дебати здебільшого були все ж таки автономними монологами і в цілому опоненти не те щоб не могли, але принципово не дискутували між собою”. UNIAN







01:04 PM 22.12.2004

Депутати направили ряд запитів щодо порушення Януковичем виборчого законодавства
[22.12.2004 11:25]


Народні депутати направили ряд запитів щодо порушення виборчого законодавства кандидатом у Президенти України Віктором ЯНУКОВИЧЕМ.

Як передає кореспондент УНІАН, зокрема, Голова Верховної Ради Володимир ЛИТВИН зачитав:

депутатський запит Олександра ЧОРНОВОЛЕНКА до віце-прем'єр-міністра Дмитра ТАБАЧНИКА, генерального прокурора Святослава ПІСКУНА, голови ЦВК Ярослава ДАВИДОВИЧА, голови Нацради з питань телебачення і радіомовлення Бориса ХОЛОДА, голови Державного комітету з питань телебачення і радіомовлення Івана ЧИЖА, глави адміністрації Президента Віктора МЕДВЕДЧУКА щодо грубого порушення виборчого законодавства кандидатом у президенти В.ЯНУКОВИЧЕМ і телекомпанією ТРК "Україна";

депутатський запит Сергія ТЕРЬОХІНА, Олександра ЧОРНОВОЛЕНКА, Юрія ОРОБЦЯ та інших депутатів до віце-прем'єр-міністра Д.ТАБАЧНИКА, генерального прокурора С.ПІСКУНА, голови ЦВК Я.ДАВИДОВИЧА, Київського міського голови Олександра ОМЕЛЬЧЕНКА щодо порушення виборчого законодавства В.ЯНУКОВИЧЕМ і рекламним агентством "Перехід авдор";

депутатський запит Григорія ОМЕЛЬЧЕНКА до генпрокурора С.ПІСКУНА, голови СБУ Ігоря СМЕШКА щодо перевірки публікацій про перерахування Хмельницькою АЕС 11,5 млн. грн. на виборчу кампанію В.ЯНУКОВИЧА;

депутатський запит Олега БІЛОРУСА до генпрокурора С.ПІСКУНА стосовно інформації щодо передачі продовольчих пайків загальною вартістю близько 2 млн. грн. Міністерством оборони України групам підтримки кандидата у президенти В.ЯНУКОВИЧА. UNIAN


Vlad
03:54 PM 22.12.2004

то, что Ющ "приділятиме східним областям особливу увагу" и так всем понятно, только что-то не хочется его "особлывои увагы" ;) не к добру это...
тошнит от ющенковских "социологов", которые заявили, что "даже на Донбассе более 50% опрошенных против федерации"... да где они этот опрос проводили?! слышишь такое по ТВ и понимаешь, что сейчас оно полностью под Ющем (не спорю, что до второго тура перегиб был в сторону Янека)
выйди у нас на улицу и опроси людей - 90% ЗА ФЕДЕРАЦИЮ, и ОКОЛО 50% - ВООБЩЕ ЗА ОТДЕЛЕНИЕ!
заметьте, не путать федерацию с отделением - а ведь даже федерация, даже какая-либо автономия Востока просто бесит центр и запад - вот и пустили лозунг про "С и З - разом!" - чушь это, и не от любви большой, а от страха, что руководить БУДЕТ НЕЧЕМ! а люди как заведенные повторяют... знаете, что это напоминает? это напоминает сбор религиозной секты - счастливые бездумные лица, постоянное однотонное повторение в состоянии транса... неужели нормальный человек может этого не заметить?


Елена - Днепропетровск
05:15 PM 22.12.2004

Влад,
ты бредишь?
Какой транс?
Какая религиозная секта?
Ты еще про наколотые апельсины скажи!
Да простым дончанам и луганчанам сейчас выгоднее всего за Ющенко голосовать - он ведь, став президентом, пылинки с них сдувать будет! На руках носить! Чтобы они не дай-то бог не обиделись на него за что-нибудь ненароком!



05:53 PM 22.12.2004

Вот ежики и есть. За федерализацию он. А что такое федерализация? В Вашем представлении и в представлении Янека? Совпадают ли Ваши и его представления? На счет Янека - он вобще не знает, что это такое. Складывается впечатление, что для него федерализация - это когда ему дадут 2 региона, чтобы их обворовывать. Типа дай мне два региона и будь президентом. Я тут себе буду свою политику строить, а ты ко мне не лезь.


Николай
01:37 AM 23.12.2004

значит так !)) Тимошенко считают что она воровка так это потому что она клану Кучмы на хвост наступила! И интерпол её не искал! А фото туда можно повесить какое угодно! Россию она обидела так это когда она заключила договор с таджиками потому что росияне начали ценами баловаться! А Кучма пришёл и все переломал! Даже за решётку её садил! Но не получается Да если бы можна было Вы думаете её не посадили?На интере она всё рассказывала ! и за миф о проволке и много чего
вешают нашим дорогим луганчанам на уши!Когда же Вы своими глазами будете смотреть на вещи! Блин!!
Теперь насчет показателей правления Ющенко и Януковича!
Вы помните в какое время пришёл Ющенко после распада когда всё было очень плохо! И когда пришёл Януковмч! Мне кажется сравнивать довольно не корректно
Янукович пришёл на всё готовое!
дам и я небольшую справку и подумайте!
доход-12.5миллиардов
в бюджет поступило 2.5
спрашивается а где остальные?))
Криворожсталь 49% акций имеют 3 человека
1 дочь кучмы
2зять Кучмы
3 ГОСПОДИН ЯНУКОВИЧ!!!
Хорош кандидат в презеденты! Народ у него на первом месте!))))Эх Вы !!!!! И ещё за него голос подаёте!
На дебатах он так и не ответил за Криворожсталь!
Неужели у Вас все слепые((((((



04:11 AM 23.12.2004

Останні теледебати остаточно довели, що нічого жахливішого від Януковича на посту президента уявити не можна. Це стопудово Кучма-3, бо бреше в живі очі так само нахабно і так само самовпевнено жене порожняк як це робить Кучма. Коли ж йому це не вигідно, то просто ухиляється від питання, навмисне затягуючи відповідь і сиплячи цілий мішок полови з простою метою, аби слухачі забули про саме питання. А повторюючи чиїсь бздури про те, що Юля обіцяла оточити Донбас колючим дротом та ще й Одесу скинути в море, він скидався на таку саму базарну бабу, якою є його жінка.



11:52 AM 23.12.2004

а мені здалося, що він собі пост прем'єра вимолював.
і ще в конетексті висланого сюди анекдота про ролик...
якщо припустити, що ющенко брав гроші у заходу, щоб потім їх віддати, а янукович вкрав ті самі гроші у українського народу, щоб ющенко їх заходу не віддав, то тут янукович справді патріотом виглядає. можете ним пишатись. питання лиш у тому, кому від того гірше?


Роман
12:09 PM 23.12.2004

Если здаеться то креститься надо


Оранжевый
03:23 PM 23.12.2004

ЯНУКОВИЧ ПОЛУЧИТ ДЫРКУ ОТ БУБЛИКА, А НЕ КРЕСЛО. А-ТУ ЕГО.

ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!ТАК!



03:17 AM 24.12.2004

Оранжевая песня

сл. Джордж Буш-младший
муз. Коллин Пауэлл
Испол. Кондолиза Райс

Предоставлено помаранчевой революции в качестве спонсорской помощи. Расчет - после победы на выборах отдать в оренду на сто лет Донецкую и Луганскую области Украины с последующей передачей указанных областей в постоянное пользование США

Вот уже подряд два дня я сижу, рисую
Красок много у меня - выбирай любую

Я раскрашу целый свет
В самый свой любимый цвет...

Оранжевое небо, оранжевое море
Оранжевая зелень, оранжевый верблюд.
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни оранжево поют!

Тут явился к нам домой очень взрослый дядя
Покачал он головой, на рисунок глядя.

И сказал мне: Ерунда! Не бывает никогда

Оранжевое небо, оранжевое море
Оранжевая зелень, оранжевый верблюд.
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни оранжево поют!

Только в небе в этот миг солнце заблестело
И раскрасило весь мир так, как я хотела...

Дядя посмотрел вокруг и тогда увидел вдруг:

Оранжевое небо, оранжевое море
Оранжевая зелень, оранжевый верблюд.
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни оранжево поют!

Эту песенку давно я пою повсюду
Стану взрослой - все равно петь ее я буду!

Даже если ты большой видеть очень хорошо:

Оранжевое небо, оранжевое море
Оранжевая зелень, оранжевый верблюд.
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни оранжево поют!

Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни...
Оранжевые песенки поют!




03:21 AM 24.12.2004

24.12.2004
Депутат Госдумы России А.Ермолин: "Историческая перспектива - за оранжевым цветом" Советник Путина Г.Павловский:"Россия будет дружить с Ющенко"
Российская элита готовится к признанию Виктора Ющенко новым президентом Украины. В третьем туре выборов среди нескольких тысяч международных наблюдателей будет всего тридцать россиян. Окружение Путина перестало пугать свой народ рассказами о страшном "бандеровце" и "американском шпионе" Ющенко, и всячески подчеркивает свою лояльность к перемене власти в Украине. Проблему будущих украино-российских отношений в прямом эфире "Эха Москвы" обсуждали авторитетные в московском обществе фигуры: политтехнолог Глеб Павловский, советник Путина и один из руководителей избирательной кампании Виктора Януковича в первом и втором туре выборов. Депутат Госдумы России Анатолий Ермолин. Ермолин прославился тем, что в звании полковника был начальником оперативно-боевого отдела знаменитой диверсионной группы ГРУ "Вымпел", и провел не один десяток секретных боевых операций за рубежом. А в этом году своим заявлением "подорвал" администрацию президента Путина.


Ермолин обвинил администрацию Путина в незаконном давлении на депутатов Госдумы, из-за чего был исключен из рядов провластной фракции "Единая Россия". Дискуссия на "Эхе" состоялась интересная, читайте - не пожалеете.

Расклад политических сил на Украине накануне переголосования
А.ВОРОБЬЕВ: Ну что же, 20 часов и почти 19 минут в Москве, сигнал из 14-й студии, у микрофона Алексей Воробьев, говорим мы сегодня о раскладе политических сил на Украине накануне переголосования, тема вообще каким-то причудливым образом несколько выбилась в последние дни из нашей традиционной вечерней сетки, давно мы не искали выхода по Украине. Я с большим удовольствием представлю вам наших сегодняшних гостей. Глеб Павловский, президент "Фонда эффективной политики", добрый вечер.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Симон Сараджан, редактор отдела новостей газеты «Москоу Таймс», добрый вечер.

С.САРАДЖАН: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Николай Петров, член Научного совета Московского центра «Карнеги», добрый вечер.

Н.ПЕТРОВ: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: И, наконец, Анатолий Ермолин, член Комитета Госдумы по международным делам, добрый вечер.

А.ЕРМОЛИН: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Расклад политических сил на Украине накануне переголосования, ситуация выходит, судя по всему, на финишную прямую, голосование состоится в ближайшее воскресенье. Самые разные, знаете, в том числе и «черные» сценарии развития событий существуют, уже появляются сообщения о возможном вооруженном противостоянии, о возможном начале Гражданской войны, есть заявление депутатов украинского парламента о том, что в этом деле может быть замешано ФСБ России, Черноморский флот уже якобы отгрузил необходимую партию оружия для этих формирующихся из зэков и спортивного телосложения ребят, эти группы по 30 человек. Украинский парламент выслушал внимательно этого замечательного депутата Григория Омельченко, и дал поручение силовым ведомствам страны изучить детально информацию об этих сообщениях. В общем, много разных вопросов. Позиция России, позиция Запада, каковы нюансы предвыборной кампании сейчас Ющенко и Януковича, как будут развиваться события в случае, если победит тот или иной кандидат на переголосовании второго тура, как потом будут развиваться события – вот обо всем этом я и собираюсь поговорить сегодня с нашими гостями. Первый вопрос, конечно, вам, Глеб Олегович - как одному из активнейших участников всей этой истории под названием «Украинские выборы». Вы как давно из Киева, и участвуете ли вы своими советами, действиями - на последнем финишном отрезке, этапе этой предвыборной борьбы за высший президентский пост – не в качестве кандидата, конечно, а в качестве советника, политолога?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет, моя роль и мое участие закончилось провозглашением Избиркомом украинским Януковича победителем на выборах президента. Это было 25-е, если не ошибаюсь, ноября. И с тех пор я если там бываю, то только в качестве человека, имеющего знакомых и друзей, родственников на Украине.

А.ВОРОБЬЕВ: Означает ли это, если так обобщить, что Россия вышла из предвыборной битвы?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это слишком сильное обобщение. Россия присутствует на Украине, это, я бы сказал, это присутствие скорее нарастает, чем уменьшается. Если вы просмотрите украинские газеты, интернет, радио, вы увидите, что тема России там в несравненной степени – несравненной с прошлыми президентскими выборами.

А.ВОРОБЬЕВ: Одно дело - на страницах газет присутствует тема России, а другое дело - как бы…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: За страницами газет еще больше. Просто реальностью … изменения… я могу сказать, в чем главное изменение. Все-таки традиционно, до последнего времени, и даже в течение этих выборов, Россия взаимодействовала с украинским политикумом, как они говорят, то есть, политическим сообществом. Через президента и его команду. Сегодня мы уже не связаны этой нормой, и я надеюсь, что в дальнейшем мы сохраним свободу рук. Сегодня мы взаимодействуем практически со всеми политиками всего политического спектра, с деловыми кругами, то есть это взаимодействие сегодня, на самом деле, расширяется. То есть, в каком-то смысле, может быть, это следовало сделать раньше. Я думаю, что это будет справедливая постановка вопроса. Но фактом является, что мы сегодня сидим в кресле намного удобнее.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть вы готовы признать, в принципе, ошибочность политики, которая проводилась Россией?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Мне это тем более легко сделать, что не я был автором этой политики, а она была заложена примерно лет 10 назад, и имеет свои резоны. То есть ее надо, наверное, отдельно обсуждать - могла ли Россия занять такую, американскую позицию, то есть, условно говоря, условной поддержки, либо не поддержки на территории СНГ, была ли страна достаточно сильной для такой вот позиции. Но в любом случае этот выбор был сделан в середине 90-х гг., и, в общем-то говоря, наша политика его придерживалась до последнего времени. Я думаю, что Украина будет последней страной, где мы придерживались именно этого курса догматически.

А.ВОРОБЬЕВ: Господин Петров, вы согласны с такой позицией г.Павловского?

Н.ПЕТРОВ: Нет. В том смысле, что политика России, заложенная 10 лет назад, она совершенно не обязательно вела бы к тому, что России очень долго придется расхлебывать, а именно, активное и демонстративное вмешательство между первым и вторым турами, и после второго тура. То есть, одно дело – российская позиция по отношению к Украине, которая, понятно из чего исходит, и которая, на мой взгляд, получила колоссально сильный удар за последние месяцы, и такой удар, после которого она едва ли сможет сейчас оправиться.

А.ВОРОБЬЕВ: Как видится вам, господин Сараджан, нынешняя позиция России в междутурье?

С.САРАДЖАН: Ну, что касается того, будет ли Россия продолжать вести диалог тонко с правящей элитой той или иной страны, я думаю, что эта политика еще не закончилась, еще страны Средней Азии, где это происходит… С другой стороны, в общем, общеизвестно, что диалог надо вести со всеми более или менее значимыми силами, и президент Путин сам это демонстрировал, скажем, во время визита своего в Индию, где он встречался и с руководителем государства, и с лидером оппозиции. И, в общем-то, непонятно, почему данную форму диалога политического мы не применяем к странам, или не применяли до последнего времени, к своим ближайшим соседям, и в частности, к Украине.

А.ВОРОБЬЕВ: Господин Ермолин, как бы вы оценили нынешние действия России, как раз вот в этот период междутурья? Г.Павловский заявляет, что эта деятельность активизировалась, но на качественно ином уровне. Вы можете дать какие-то оценки тому, что происходит сейчас?

А.ЕРМОЛИН: Ну, внешне, по крайней мере, то, что мы видим у нас – я не вижу активизации, и слава богу, что не вижу активизации. Может быть действительно, в украинских газетах и СМИ - по ним может быть это заметно, откровенно говоря, я их не анализировал. Мне кажется, что сейчас находится наше руководство в некотором замешательстве. Потому что очевидно… и может быть, этим и объясняется его позиция сейчас. Потому что откровенно были допущены ошибки, откровенно ошибки были сделаны, это такое столь бесцеремонное влияние, попытка влияния на абсолютно дружественное нам государство… Поэтому я думаю, что сейчас некая ситуация переоценки идет. И переоценки того, что сейчас будет происходить. Мне кажется, что сейчас во власти тоже пытаются понять, какие могут быть сценарии развития обстановки.

А.ВОРОБЬЕВ: Это весьма любопытно. Это мы так для затравки, что называется, несколькими тезисами попытались обменяться. Но, конечно, о сценариях мы поговорим сразу после новостей середины часа, до них остается пара минут. Симон, скажите, есть ли у вас какие-то оценки того, как запад реагирует на нынешние действия Москвы? Ощущается ли на западе активизация действий нашей страны? Либо наоборот, как бы заметная сдача позиций ощутима?

С.САРАДЖАН: Что касается ведущих игроков, то есть США и ЕС, то, конечно, коренной переоценки отношений с Россией в связи с тем, что происходило на Украине и ролью России не происходит, но некая переоценка действительно идет. И об этом свидетельствуют, в общем, те сообщения и те статьи, которые мы читаем в западной прессе. Естественно, присутствует некоторое удивление, и может быть, и раздражение – тем, насколько, может быть, топорно, Россия попыталась спроецировать свое влияние. И можно заметить, что перед первым туром и ЕС, и США, что касается официальных лиц, воздерживались от прямой поддержки, или прозрачных намеков о том, что они поддерживают Ющенко. После второго же тура выборов появилось достаточно большое количество утечек, и более или менее прозрачных намеков, сделанных во время официальных пресс-конференций - о том, что многое будет зависеть в отношениях Евросоюза и США от того, кто победит в выборах, и не только от того, пройдут ли они честно и прозрачно, но и от того, кто победит на этих выборах. То есть со стороны США и ЕС позиция тоже ужесточилась, и уже это видится не возможностью какого-то сотрудничества в Украине, а уже отчасти как противостояние того, как это преподносилось в прессе.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы считаете, что противостояние только усугубилось?

С.САРАДЖАН: Я считаю, что противостояние возникло на Украине. Оно вовсе не обязательно должно было быть там, но действия…

А.ВОРОБЬЕВ: Я имею в виду противостояние Москвы, Брюсселя, Вашингтона.

С.САРАДЖАН: Да, оно возникло.

А.ВОРОБЬЕВ: Усугубилось в последнее время, возникло за последние дни и усугубилось… за неделю?.

С.САРАДЖАН: Да - что касается Украины.

А.ВОРОБЬЕВ: Я понимаю - что касается Украины. Вы сказали, что риторика Запада за последнее время совершенно очевидно каким-то образом, как одна капля воды на другую похожа на риторику, которую использовала Москва - если вы не проголосуете за Ющенко, говорите вы, ссылаясь на слова Запада, то еще не факт, что Россия каким-то образом будет сближаться с НАТО вообще, с Евросоюзом – это так?

С.САРАДЖАН: Украина.

А.ВОРОБЬЕВ: Украина.

С.САРАДЖАН: Ну, я бы не сказал, как две капли воды. Такое, конечно, как мэр Лужков, не прозвучит из уст официальных лиц. Но действительно происходит ужесточение официальной позиции, и риторика это отражает. И действительно это уже выглядит как некое противостояние, и людям в какой-то мере дается выбор из двух: либо – либо. Является ли это ответом на то, как вела себя российская сторона в данном вопросе? Отчасти - да, и отчасти именно риторика российской стороны и позиция ее, степень вовлеченности, и то, как это делалось - повлекла ответную реакцию тех, кто поддерживает в Евросоюзе и США кандидатуру Ющенко.

А.ВОРОБЬЕВ: Там все-таки удалось сорвать маску с лица Запада…

С.САРАДЖАН: Ну, сорвав, или, может быть, пойдя в бой без всякой маски, так сказать… мы спровоцировали Запад на то, что…

А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. Дальше. От России, поправьте меня, если я ошибаюсь, 30 наблюдателей едет от Госдумы, 30 человек едет на Украину, чтобы участвовать в качестве наблюдателей на предстоящем переголосовании второго тура. Это при том, что всего несколько тысяч человек будет участвовать в качестве наблюдателей на этих выборах. Что это означает – что Москва уже сдала свои позиции, поняв свой очевидный проигрыш, либо…? Глеб Павловский.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что это отражает только гедонизм нашей элиты, ничуть не изменившейся… знаете, просто у них уже билеты в другие места на этот уик-энд. И это достаточно обычно.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть так делается политика?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Так делается политика в России. Именно… я думаю, что эти привычки как раз и ведут к противоречию, которое здесь уже было отмечено - что у нас как бы… мы то спим, то отбрасываем всякие церемонии, и конечно не умеем так аккуратно обернуть кулак в многослойный бархат, как Хавьер Солана. Этому учиться надо, но со временем научимся. Но все-таки я хочу обратить внимание, что проблема вообще не в риторике. Проблема просто не в риторике. Совершенно не важно, какая риторика была, есть и будет со стороны России в адрес Украины, со стороны Украины в адрес России. Со стороны Украины, кстати отмечу, риторика сейчас будь здоровчик… в отношении России. Ну и что? И как-то изменятся технологические цепочки восточно-украинской промышленности? Никак не изменятся. Просто никак не изменятся. Как-то изменится структура украинской экономики? Никак не изменится. Значит, идет сейчас там бурное перераспределение пакетов собственности. Собственно говоря, сейчас вся революция отоваривается, как говорили в советское время, то есть превращается, конвертируется в видоизменение, то есть те, кто как бы проигрывает во внутриукраинской борьбе, те вынуждены делиться с теми, кто пришел. Это нормально, это нам знакомо, мы это понимаем. Может быть еще не вечер – это другой вопрос. Но во всяком случае, там идет понятный процесс, который к риторике не имеет просто ровно ни малейшего отношения.

А.ВОРОБЬЕВ: Господин Петров, вы тоже считаете, что еще не вечер?

Н.ПЕТРОВ: Ну, еще не вечер это понятно. Но я бы все-таки заметил, что риторика, и те заявления, которые делаются, и та реакция Европейского Союза, которая в значительной мере была ответом на действия руководства России – это очень мощный фактор. То есть действительно, есть какие-то технологические взаимосвязи, и здесь то, что касается российско-украинских отношений, имеет какую-то объективную базу. Но Россия, по существу, вот за последний месяц сыграла колоссальную роль себе в ущерб, в сплочении, во-первых, политиков Евросоюза и американских, которые в кои-то веки выступили единым фронтом, и вполне как бы сейчас с единых позиций продолжают выступать, и в подталкивании Украины к вступлению в НАТО в том или ином виде, и в Евросоюз. И вот здесь это фактор, который связан с риторикой, который вытекает отчасти от риторики, но имеет очень важное значение.

А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. Возвращаемся к вопросу о наблюдателях, о количестве наблюдателей от нашей страны и вообще международных наблюдателей. Означает ли это, что Москва сдала свои позиции, поняв исход этих выборов?

Н.ПЕТРОВ: Я думаю, что Москва и не эксплуатировала серьезным образом позиции, связанные с нарушениями по ходу выборов, и не собирается это делать, очевидно, сейчас - по крайней мере, по данным своих наблюдателей. И потом, второй тур показал, что наблюдатели СНГ, которые четко и быстро заявили, что выборы прошли как надо, они, в общем, политически особой роли в качестве противовеса остальным наблюдателям не сыграли. Поэтому это не та карта, которой можно активно пользоваться.

А.ВОРОБЬЕВ: А исход выборов уже решен, как вы считаете? Насколько вероятна победа того или иного кандидата? Ну, скажем, Ющенко? Здесь слушатели мне уже, хотят, чтобы это я озвучил - 43% за Ющенко, 51% - за Януковича, - только что сказали в новостях на «Эхе». Даже если это так, то я вчера лично, работая в службе информации, видел, что Ющенко по другим опросам опережает Януковича на 15%. Опять какая-то неразбериха получается с различными опросами. Вот даже если не касаться, может быть, этих социологических опросов, их правдоподобности, насколько можно быть уверенным в победе, скажем, Ющенко?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Быть уверенным в победе, не касаясь объективных данных? Можно, наверное, но надо быть тогда фаном. Именно так устроено, мы это видели во время дебатов… вчерашних. Просто каждая сторона получила… та, что за каждого кандидата, осталась в полной уверенности, что победил ее кандидат. Но социология на Украине, к сожалению могу сказать после полугода пребывания там - это опасная вещь. Потому что, даже в сравнении с российской… потому что там, в отличие от российской, принято почему-то… принят достаточно высокий уровень манипуляций цифрами, причем достаточно таких откровенных. Ну, если люди уверены в своих убеждениях, они считают, что это должно проявляться и в цифрах, и в социологических данных. Это, к сожалению, оказывает реальный… вот смотрите, сейчас отставание, по данным опроса Фонда «Общественное мнение», который реально на месте проводил КМИС украинский, то есть служба, которая, скорее, ближе к оппозиции – отставание 5% Януковича от Ющенко - 45-40. Это примерно такой же разрыв, как был, только в противоположную сторону у Януковича-Ющенко перед первым туром. Единственная разница, что теперь государственные ресурсы, государство с другой стороны. Аппарат точно теперь с другой стороны. Собственно, устами своих представителей он об этом и заявляет. Поэтому, конечно, шансов… так же, как можно было сказать – да, шансов больше у Януковича, сегодня можно сказать – шансов больше, безусловно, у Ющенко.

А.ВОРОБЬЕВ: Раскол сохраняется.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Раскол сохраняется, и он явно подтвердится по результатам выборов, почему и Янукович сказал, что…

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте объединяться…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вы хотите быть президентом части Украины?

А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. Теперь мы подошли к самому любопытному – сценарию развития, возможным сценариям развития событий. Позвольте мне кое-что процитировать. Есть такой депутат Верховной Рады, полковник Службы безопасности Украины, Григорий Омельченко, Он выступал в эфире телерадиокомпании «Эра» с заявлением о том, что им получена информация из источников ФСБ и штаба Януковича – о том, что на понедельник, 27 декабря, то есть, следующий после выборов день, Р.Ахметов, совместно с ФСБ, готовит силовую операцию в Киеве. «В военной операции ФСБ, - говорит Омельченко - будут участвовать группы по 30 человек, общее число – порядка 30 тысяч, под руководством офицеров Донецкого «Беркута», при участии наемников из числа криминальных элементов, досрочно освобожденных ЗК, спортсменов, специализирующихся на контактных единоборствах, и рядовых граждан Украины», - конец цитаты. В частности, Омельченко заявил, что у него есть достоверная информация о том, что «Ахметовым через Черноморский флот РФ, - знак восклицания - будет закуплено оружие для обеспечения боеспособности вышеуказанных формирований». По имеющейся у него, Омельченко, на текущий момент информации, «30% оружия уже отгружено. Класс оружия - мобильное, автоматическое, стрелковое и взрывчатка». Вот так вот – не больше и не меньше.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: А торпеды?

А.ВОРОБЬЕВ: О торпедах ничего не сказано. Заявление едва ли стоило принимать во внимание, если бы украинский парламент не поручил силовым ведомствам страны вплотную заняться расследованием этих сообщений, проанализировать вообще возможность такого развития сценария событий. Кто-нибудь из присутствующих здесь, в студии, верит в то, что на Украине может таким образом начаться вооруженное противостояние?

А.ЕРМОЛИН: Я, конечно, сомневаюсь, чтобы были бы какие-то договоренности на уровне спецслужб по организации такого вооруженного сопротивления или влияния на любой исход событий. Но с другой стороны, мы же тоже до сих пор себе и не ответили на вопрос – а у нас в 93 г. откуда были эти снайперы, которые стреляли по военным, и по гражданским? То есть ответа на этот вопрос нет.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: С Украины, видимо…

А.ЕРМОЛИН: Ну, там много было версий, там и про Израиль говорили, чего только не было, каких только не было соображений на данный счет. На самом деле, я думаю, что нельзя исключать, может быть, даже с обоих сторон неких таких провокационных групп, но вот так бы события трагедизировать я не стал бы. Хотя, с другой стороны, было бы просто глупостью, если бы Черноморский флот в это время не был бы переведен в режим повышенной готовности.

А.ВОРОБЬЕВ: Вообще опасность вооруженного противостояния на Украине в зависимости от исхода президентских выборов насколько вероятна?

Н.ПЕТРОВ: Мне кажется, что опасность такого рода не стоит недооценивать. И опасность не как сознательные действия на уровне крупных спецслужб, скажем, ФСБ, а опасность того, что и с той и с другой стороны могут быть вовлечены в конфликт, ну, достаточно радикализированные элементы. А уж недостатка оружия у нас нет, то есть не надо покупать…

А.ВОРОБЬЕВ: «У нас» – это где?

Н.ПЕТРОВ: В нашем всем постсоветском пространстве. Не надо покупать оружие у Черноморского флота, взрывчатка есть в Донбассе своя собственная, из Чечни, с Кавказа, вообще идут потоки оружия куда угодно, и в этом смысле никто не может гарантировать опасности какого-то вдруг взрыва.

А.ВОРОБЬЕВ: Можно ли утверждать, что сейчас вообще проблеме вооруженного противостояния, возможного вооруженного противостояния, нужно уделять повышенное внимание? Коль скоро там четвертого тура уже наверняка точно не будет…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вы уверены в этом?

А.ВОРОБЬЕВ: Не уверен.

А.ЕРМОЛИН: У меня еще один комментарий есть. Так сложилось, что в своей прошлой жизни я видел своими глазами, как начинаются такие боестолкновения – в частности, в Баку, когда войска туда заходили. И как раз я хочу сказать, что действительно, один-два провокатора могут сработать в качестве детонатора. Особенно, если нет профессионалов в достаточном количестве с той и с другой стороны. Пример: когда начались события в Баку, как всегда решили почему-то, что лучше всего взять партизан, то есть резервистов, которые служили там лет 15-20 назад, по паре рожков за службу выпустили, вот их взяли, подняли, дали им боевое оружие, и они поехали. Снайпер снимает одного, условно говоря, Ивана, Васю, - кого угодно, - в это время вся колонна разворачивает стволы, и начинает гасить направо и налево. Сотни убитых и раненых. А вот после этого… вроде бы когда пролилась кровь, вот тогда очень сложно.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я вынужден здесь присоединиться к тому, что здесь говорили коллеги. Нельзя недооценивать этой ситуации, просто исходя из того, что Украина 10 лет жила в мире. Потому что там существуют, например, украинские спецслужбы, КГБ УССР славилось, что было известно абсолютно каждому правозащитнику советскому, своей особой жестокостью и провокационностью. А эти люди, собственно говоря, по-прежнему работают в украинском СБУ, там чистки никакой не было. И потом Приднестровье – это значительно более реальный канал для проникновения оружия и непонятных людей, чем Черноморский флот.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть спецслужбы в принципе стремятся контролировать…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: И было дело Гонгадзе, которое чрезвычайно темное. Чрезвычайно темное, а результат один - человека-то убили. Человека действительно зверски убили. А кто убил, ведь непонятно, и с какой целью – непонятно. Есть много версий того, что это было сделано с провокационной целью. Поэтому я бы не сказал, что мы можем расслабиться по поводу Рождества на Украине.

А.ВОРОБЬЕВ: И все равно – спецслужбы должны усилить сейчас контроль, выявлять потенциально опасных людей, потенциально взрывоопасные точки?

А.ЕРМОЛИН: Тут поздно «пить «Боржоми», если есть информация, то уже есть. А за несколько дней до выборов уже вряд ли что-то можно выявить.

А.ВОРОБЬЕВ: Господин Петров, есть что добавить?

Н.ПЕТРОВ: Да нет, особо нет. Кроме того, что та реакция украинской Верховной рады, о которой вы сказали с некоторым, я бы скзаал, смешком – она понятна и единственно возможна. И не важно, насколько неправдоподобно звучит информация такого рода, если перед столь серьезным напряжением политических всех сил в стране звучит такого рода предостережение, то они просто обязаны принять решение и поручить это расследовать во всех деталях.

А.ВОРОБЬЕВ: Кому было бы выгодно вооруженное противостояние на Украине?

С.САРАДЖАН: Ну уж точно не противоборствующим сторонам. То есть, ни той, и не другой стороне это не выгодно.

А.ВОРОБЬЕВ: А кому? Никому?

С.САРАДЖАН: Почему?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, там говорят много о третьей…на самой Украине много разговоров о третьей силе. Насколько я понял, об этом говорят и в том, и в другом лагере. Только по-разному, может быть, понимают эту третью силу. Но надо сказать, вот внутри эту украинскую вертикаль, действительно серьезно изъел червь, безусловно. И какой может быть эта третья сила, сказать сегодня трудно. Но понятно, что Москва в это играть не будет.

А.ВОРОБЬЕВ: А должна ли? Предположим, не дай Бог, вооруженное противостояние на Украине все-таки, найдется какой-то провокатор, ну, знаете, из искры возгорится пламя… ну, не дай бог, случилось. Что должна сделать Россия во всей этой истории? Не вмешиваться? Либо наоборот, активно вмешаться для того, чтобы погасить, потушить…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну как мы можем не вмешиваться вообще? Это вообще просто не реально. Видимо, надо вмешиваться думая, да? Во что ты вмешиваешься, какими средствами, и с какой целью.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну хорошо, какими средствами она должна вмешиваться?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Поскольку мы говорим о совершенно проблематичных вопросах – понятно, что Россия, наверное, не стало бы терпеть угрозы своим гражданам на Украине, и людям… такой прямой физической угрозы, и людям, которые являются нашими друзьями. Это очевидно. Но другое дело, в какой форме мы можем действовать.

А.ВОРОБЬЕВ: А каким образом Запад отреагировал бы на подобное вмешательство?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Повторяю - мы обсуждаем проблематичные вопросы. У Запада есть возможность делать то же самое, насколько я понял.

А.ЕРМОЛИН: На самом деле, я думаю, что если Россия бы туда пошла в случае какой-то ситуации, то это нужно делать вместе с белорусами, с грузинами, то есть, как минимум…

А.ВОРОБЬЕВ: Создавая коалицию такую...

А.ЕРМОЛИН: Дело в том, что конечно, если мы там одни станем… Я часто бывал в таких ситуациях, когда приходилось становиться между одним и другим народом. Но здесь обязательно используют… в одиночку Россия не должна входить в любую зону конфликта, если это касается наших соседей.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, Симон?

С.САРАДЖАН: Я думаю, что, конечно, маловероятно, что такое произойдет. Но я думаю, что Россия, которая последовательно отстаивала позицию о том, что ООН должно играть ведущую роль в обеспечении существующей системы, должна получать мандат ООН, туда должны входить «голубые каски», и должен собраться Совбез. Поскольку Украина в ОДКБ не состоит – то есть силы миротворческих ДКБ туда ввести невозможно. А если идти одним, то естественно, это может именно… часть тех, кто ведет гражданскую войну, настроить против России, и начнется война с Россией.

А.ВОРОБЬЕВ: Все понятно. Прошу прощения, у нас регламент жестко ограничен. Сейчас мы уйдем на рекламу, а затем - «рикошет».

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: 20 часов и почти уже 58 минут в Москве – видите, какой неудачный вылет из сетки запланированной. Программа «Рикошет», позывные вы слышали в эфире. Вот вопрос – в случае вооруженного противостояния на Украине, не дай Бог, должна ли во все это вмешаться Россия? Если «да» - 995-81-21, если «нет» - 995-81-22. Уже около 200 звонков, голосование началось чуть позже, с вылетом на 3 минуты – не знаю, будут ли у вас эти лишние 3 минуты, пока вы будете слушать новости, удастся ли вам проголосовать, поэтому используйте по максимуму оставшееся до новостей начала часа время, минута остается до новостей, и выражайте свою позицию. Весьма неоднозначная ситуация, которая уже, на моих глазах изменилась в вопросах "да-нет". Прямо противоположные цифры сейчас высветились по сравнению с тем, что было в самом начале. Ну, знаете, две минуты я, как попка-дурак талдычу вам номера телефонов, поймите меня правильно, вылет на три минуты, и я надеюсь, что после того, как мы уйдем на новости и вы будете слушать новости, пожалуйста, не поленитесь, дотянитесь до телефона. Наберите одну из двух комбинаций цифр, и ответьте на вопрос – в случае вооруженного противостояния на Украине должна ли Россия вмешаться в ситуацию. Если «да» - 995-81-21, если ни в коем случае, нет, никогда, не должна - 995-81-22. Больше двух тысяч звонков, мы уходим на новости через мгновение. Но у вас есть шансы проголосовать, и таким образом определить свою позицию

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. 21 час и 6 минут в Москве, закончился «Рикошет». Я напоминаю, что у нас в гостях Симон Сараджан, Глеб Павловский, Николай Петров и Анатолий Ермолин. 4124 голоса мы получили в ходе «Рикошета». Как вы полагаете, каким образом распределились голоса? Ну, вот господин Ермолин знает, он подглядывал, я вижу.

А.ЕРМОЛИН: Да, я не считаюсь.

А.ВОРОБЬЕВ: Да. Не считается. Но есть три человека, которые не знакомы с результатами. Давайте по кругу, Глеб Павловский?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: У вас такой круг…

А.ВОРОБЬЕВ: Слева направо, извините.

А.ЕРМОЛИН: Треугольник.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, поскольку я знаю, что у вас три четверти вчера, по-моему, может быть, даже сегодня выступали за признание «лимоновцев» единственной оппозицией, то я могу… должен был бы ожидать, что эти люди хотят повоевать на Украине. Но я думаю, что они проявляют парадоксальность, и в большинстве своем не хотят участия России в войне на Украине. Я думаю, что где-то, так сказать, 60 - 40 примерно.

А.ВОРОБЬЕВ: 60 - 40, идем дальше. Симон?

С.САРАДЖАН: Я думаю, что все-таки, учитывая десятилетия, сотни лет, которые два народа прожили вместе, большинство все-таки считают, что Россия должна вмешиваться - если вот такой общий вопрос задавать?

А.ВОРОБЬЕВ: И, наконец, Николай?

Н.ПЕТРОВ: Хороший ход мыслей у Симона - жили вместе, поэтому вмешаемся. Я все-таки уповаю на рационализм, поэтому я стою за три к одному в пользу невмешательства категорически.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, категорическое невмешательство - 80%. Категорически нет - 80% из 4.124 позвонивших. 20%, соответственно, допускают такую возможность. Вот вам расклад сил. Не претендуя никаким образом на репрезентативность этого опроса, тем не менее. Вот давайте посмотрим, что может произойти, ну как вам кажется, сейчас, за несколько дней до выборов, людям умным, без сомнения, людям, разбирающимся не только в общем.. в общей украинской истории, но и в тонкостях ее. Что может произойти, если, скажем, победит Янукович? Гробовая тишина какая-то здесь… давайте, господин Павловский, с вас?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, я думаю, будет определенный шок. Потому что в этом случае будет совершенно ясно, что Янукович здесь, может быть, победой обязан только лично себе. И своей достаточно такой своеобразной… кампании последних двух недель, перед выборами.

А.ВОРОБЬЕВ: А, он сместил акцент – отказался от Кучмы…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, он сместил акцент, он обрушился, в каком-то смысле, на Кучму, и не теряя прежних тем… это, конечно, вызвало шок. Но для меня несомненно, что эти результаты не были бы признаны оппозицией. Собственно, она…

А.ВОРОБЬЕВ: И в таком случае…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Она это, собственно, уже заявила. И в таком случае, конечно, мы бы получили, безусловно, какое-то обострение, обострение конфликта. Но думаю, что здесь, вот в этом случае я думаю, что Европа скорее бы склонна была выступать посредником вместе с Россией. А не самостоятельно, то есть не навязывать кандидата Украине. Потому что действительно в последнее время редкий президент, как говорится, или премьер европейский не сказал, что Ющенко победит - это действительно… даже в прекрасном, очень интересном интервью Квасьневского недавнем… там это просто сказано…

А.ЕРМОЛИН: Не поздравляет пока?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, сказано всеми словами, хотя он при этом не скрывает, что это как бы он был автором идеи… в каком-то смысле навязал Кучме эту идею… в такой форме третьего тура в размер на политреформу. Так что я думаю, что это был бы шок, и Украина, видимо, перенесла бы Рождество на более позднее время.

А.ВОРОБЬЕВ: Да. Николай?

Н.ПЕТРОВ: Ну, уже бродит в прессе одесский анекдот, что на следующий день Путин звонит, поздравляет Ющенко, и как всегда ошибается. Мне кажется, что даже если вдруг предположить, что это происходит – это маловероятно, но, тем не менее, не исключено, - что украинская революция, так называемая революция, она, тем не менее, привела к колоссальным результатам – независимо от того, кто персонально будет избран президентом. И вот это очень важно. Мы часто спорим о том, Ющенко лучше или хуже, а если он лучше, то почему рядом с ним те или иные фигуры. А на самом деле важно не это, а важно, как работают демократические институты. И в этом смысле, мне кажется, запад будет вполне удовлетворен, если победит Янукович – но победит не так, как это было объявлено после второго тура, а с тем, что наблюдатели признают выборы честными и справедливыми.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну а реакция улицы? Каким образом вы ее могли бы спрогнозировать?

Н.ПЕТРОВ: А я думаю, что и в том и в другом случае реакция улицы, и вообще проблема второй силы, которая сразу после победы перестает быть второй силой, и превращается уже в осколки, и вот уже здесь возможны самые разные варианты – это очень серьезная вещь. То есть, ни в случае победы Ющенко, ни в случае победы Януковича не может быть правило победитель получает все, и ущемления интересов проигравшего, который, в любом случае, получит очень значимую поддержку граждан Украины.

А.ВОРОБЬЕВ: Анатолий?

А.ЕРМОЛИН: Ну, какая-то такая патовая ситуация. Мне кажется, что люди уже устали в Украине, на самом деле. Я не думаю, что… ну, я тут соглашусь с г.Павловским – скорее всего, ситуация будет именно таким образом развиваться.

А.ВОРОБЬЕВ: Симон?

С.САРАДЖАН: Ну действительно, маловероятным мне кажется, что вот и Янукович победит, и все признают выборы легитимными… Но в любом случае, как и Янукович говорил, Ющенко, оба должны работать на то, чтобы не допустить раскол в стране и проигравшая сторона, выигравшая сторона, в данном случае, Янукович, будет стараться делать все, чтобы интегрировать, и принять во внимание, и отразить те позиции, которые занимает противоположная сторона в своей политике. Останется ли он президентом, будет ли это Госсовет, или действительно, Евросоюз, Россия, еще международное сообщество начнут процесс модерирования этого противостояния, чтобы выработать компромисс, я не знаю…

А.ВОРОБЬЕВ: Вам тот же вопрос я адресую, что и Николаю Петрову - реакция улицы, как вы могли бы спрогнозировать ее в случае победы Януковича? Вот есть позиция г.Ермолина, который говорит, что люди устали, и они в принципе будут готовы принять любой итог этих выборов.

С.САРАДЖАН: Ну, я думаю, будет, что однозначно существует радикализированная часть сторонников Ющенко, и она может действительно ввязаться… ну, не в вооруженное противостояние, конечно, а может дойти до каких-то столкновений уличных. Но в большинстве своем, как мы заметили, поскольку это все было прекрасно, достаточно хорошо организовано лагерем Ющенко, люди ориентируются на позицию своего лидера, то есть, в данном случае, Ющенко. Если Ющенко не будет вдруг говорить, что выйдите… не только выйдите на улицы, а давайте займем все здания правительственные в Киеве, то я не вижу в общем какого-то хаоса или попытки революции на улице.

А.ВОРОБЬЕВ: Глеб Олегович, можно ли ожидать каких-то, знаете, достаточно резких или жестких заявлений проигравшего кандидата? Обращений жестких к своим сторонникам, либо это в любом случае будут призывы успокоиться, принять это как данность, разойтись по домам и работать на благо страны всем вместе?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, мы получим смесь того и другого. То есть, практически… я, кстати, не могу согласиться с тем, что вот эти параллельные политические формирования, возникшие во время выборов, будь то по-ющенковски в Киеве, или на востоке, выступающие за Януковича, исчезнут, растворятся, и будут пассивно слушаться своих лидеров. Скорее всего, на их базе сформируются какие-то новые политические силы, я думаю, которые, по меньшей мере, будут в дальнейшем предъявлять, или привлекаться в качестве… для подтверждения своей позиции теми или иными партиями или лидерами. А может быть, будут действовать сами. Партия "Регионы Украины", во всяком случае, заявила, что она будет действовать самостоятельно, и совершенно не боится оппозиции к Ющенко. Я думаю, что мы действительно получим усложнение политического спектра Украины, что, наверное, хорошо. Я не думаю, что это перейдет в какую-то потасовку. Но практически уверен, что степень работы администрации Украины теперь на Ющенко будет достаточно высокая, особенно в центре Украины и на западе, что даст, конечно, основание для крайне резких заявлений и Януковича, и, или сил его поддержки. Я думаю, что восток и юг уже почувствовали... вошли тоже во вкус политической игры. Это же была очень пассивная часть политически... пассивная часть Украины, не будем скрывать, она обычно была в обозе. Сегодня, я думаю, восток и юг разбужен. Хорошо это, или плохо, но он разбужен. И он будет, думаю, действовать. Но почему обязательно какими-то крайними средствами? Будет действовать политически. Я думаю, мы получим, так сказать, условно говоря, «партию улицы-1» и «партию улицы-2» в политической жизни Украины в следующем году.

А.ВОРОБЬЕВ: И обе они из радикальных…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну да, я думаю, они превратят это, скорее, в позицию. Это может стать таким элементом… ну, как у «Солидарности», да? Могут стать элементом политического дизайна. Не обязательно это будет… это будет, собственно, уже не улица, это будет партия менеджеров того и другого движения, и они будут частью соответствующих коалиций. Мы увидим эти коалиции в скором времени.

А.ВОРОБЬЕВ: Кто-нибудь может противопоставить что-то такому политическому дизайну?

Н.ПЕТРОВ: Мне кажется, что очень важно не загонять крупные политические силы в тупик, но на Украине, или в Украине, мне кажется, ситуация не такая, и поэтому проигравшая сторона имеет вполне реальные шансы реализовать себя в политике, это и пост премьера, и работа в Верховной Раде, это, наконец, выборы в Верховную Раду в ситуации, когда экономическое положение Украины после существенного подъема вполне может пойти на спад, и тогда тот, кто проиграет сейчас, будет иметь очень хорошие шансы в будущем.

А.ВОРОБЬЕВ: Пожалуйста, господин Ермолин.

А.ЕРМОЛИН: Я бы знаете, что сказал - помимо политического дизайна есть еще очень, мне кажется, важное событие, которое произошло, уже произошло в Украине. И можно смело говорить, что Украина уже во многом действительно выиграла. Потому что мы видим, что в Украине заработало гражданское общество. Хотим мы, или не хотим, какая бы партия ни была, как бы она ни готовилась, как бы не упрекали людей в оранжевых шарфах о том, что они там активно использовали политтехнологии, вышли миллионы людей. И люди вышли потому, что они… и эти люди почувствовали, что они реально могут повлиять на политическую ситуацию в своей стране. Мне кажется, вот это вот один из самых важных результатов - когда люди почувствовали, что именно они могут поменять ситуацию в стране.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну а представьте, если вышедшие на улицу в поддержку Ющенко люди вдруг опять оказываются перед… знаете, перед созерцанием табло, на котором четко написано - Янукович. Знаете, анекдот, да?

А.ЕРМОЛИН: Ну, они, конечно, не разойдутся, я так категорично не говорил, что уж так вот ничего не будет, да? Но на самом деле вот у этих людей, и, скажем, у сторонников Ющенко будет, по крайней мере, гораздо меньше аргументов – с точки зрения неправильного подсчета голосов. Потому что мы сейчас понимаем, что сейчас совсем другие люди уже осуществляют контроль, совсем по-другому уже можно контролировать тот же Избирком. Потому что определенные перемены произошли в стране. Поэтому сейчас будет гораздо меньше аргументов говорить, что посчитали не по–честному.

А.ВОРОБЬЕВ: Предположим… я говорю - предположим, потому что утверждать действительно ничего нельзя – предположим, победил Ющенко. Вот, скажем, у Януковича, у людей, которые были близки… ну, там понятно, оба были близки в какой-то момент к власти, так вот… ну, Янукович в последний момент был близок к власти… люди так просто будут способны отдать эту власть, как вы полагаете?

А.ЕРМОЛИН: Ну, при таком раскладе, конечно, будет проблематично. Но через какое-то время все переварится. Я слабо верю в возможность отделения Донбасса, Крыма и так далее. Да, абсолютно будет… конечно, будет ситуация конфликта интересов, но говорили о том, что сейчас вот разбудили юг, да… но его разбудили, но не замотивировали на такую серьезную системную борьбу, как это замотивировало сторонников Ющенко. Поэтому… да вообще-то я свое личное мнение скажу, что историческая перспектива все-таки за оранжевым цветом, на мой взгляд, в этих выборах.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы покачали головой - с чем-то не согласились явно?

Н.ПЕТРОВ: Да нет, просто мне кажется, что Ющенко попадает в очень тяжелую ситуацию, с колоссально высокими, завышенно высокими ожиданиями, и ему необыкновенно трудно будет проводить реалистичную политику, одновременно соответствуя вот этим страшно высоким ожиданиям. А выбор, мне кажется, опять-таки состоит не в том, демократия или конец демократии, а в том, будет ли дальше Украина идти в сторону демократии, или нет. И вот этот путь – он предстоит еще крайне длинный, и нелегкий, чего многие пока еще не понимают, но с чем придется смириться. Власть никто не отдаст просто так. Ее забирают, а не берут, и предстоит еще колоссальное количество проблем, конфликтов, и так далее, с которыми столкнется любой победитель. Но мне кажется, что вот события последнего месяца – они демонстрируют, что в Украине работает некий политический механизм, который все эти конфликты способен конвертировать в политическую плоскость, и найти выход именно в этой плоскости.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы говорите проблемы и конфликты - какие именно, какого рода? Ну, давайте какие-то ключевые позиции…

Н.ПЕТРОВ: Ну вот, скажем, сейчас Янукович ведет кампанию, заявляя, в том числе, о федерализации страны, и понятно, что Украина с 27 регионами – это… ну, крайне неоднородная страна. И расколы, и региональные конфликты и проблемы, они неизбежны. И вопрос в том, каким образом из этого выходить. Сейчас, как мы знаем, главы администраций регионов назначаются, уже произошли некоторые смены по результатам второго тура, и такого рода конфликты, конфликт, скажем, между назначенным президентом, главой администрации и советом, который больше отражает симпатии электоральные граждан, они неизбежны, как и неизбежны конфликты между центральной политической элитой и региональными элитами, а не только внутри центральных элит.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть региональные элиты не сразу примут выбор народа?

Н.ПЕТРОВ: Ну, не просто не сразу примут, а если мы, скажем, имеем регионы, почти всецело поддерживающие того или иного кандидат, да? В случае победы другого кандидата он назначает глав в эти самые регионы, и понятно, что он должен исходить из того, что эти главы будут им контролироваться, и будут ему в какой-то мере лояльны, да? Значит, если это так, то возникает конфликт между депутатами в регионе, между гражданами в регионе, которые имеют одну симпатию политическую, и главой администрации, который призван отражать интересы другие. Вот, пожалуйста, один из таких элементарных вариантов конфликта.

А.ВОРОБЬЕВ: Симон?

С.САРАДЖАН: Я считаю, что именно в таком случае конфликты будут возникать, поскольку действительно есть региональные элиты, Янукович представляет определенный клан, есть и другие кланы. Если туда засылать варягов. Которые будут пытаться проводить там политику, противоречащую интересам региональных элит, такой конфликт будет неизбежен. Но, с другой стороны, Ющенко, как и любой здравый политик понимает, что нельзя строить свою политику, придя к власти, сразу на конфронтации. То есть, входить в конфронтацию с теми региональными элитами, которые, в общем, не поддерживали его кандидатуру. Поэтому я считаю, что такой конфликт вовсе не обязателен, и те преференции, которые есть у региональных элит, они, по крайней мере, в первые годы его правления, сохранятся на востоке и на юге.

А.ВОРОБЬЕВ: Я все силюсь понять… вот в любом случае после выборов 26 декабря мы получим ту же ситуацию на Украине, что и после выборов 21 ноября – либо будут какие-то качественные отличия, знаете, что в вывеске, что внутри магазина - давайте уж так образно поговорим. Нет, господин Павловский?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, я думаю, что качественные отличия могут начаться только после того, как новый президент принесет присягу, и эту присягу у него примут положенным образом. И в чем они будут состоять? Вряд ли в наружном дизайне, в уличном дизайне, хотя уже тут есть идеи переименования улиц и площадей, но это все безобидно. Опаснее тенденция существующая уже, тема – наполнить политику уголовно-судебными преследованиями, расправами. Уже заложены для этого хорошие основания, тема отравления диоксинами, тема каких-то… российского внедрения, и так далее – это все уже есть в поле, все, уже создаются комиссии, заводятся дела, между прочим. И так далее. Я думаю, что тема вот этих фальсификаций выборов… соответственно, любой победитель, соответственно, будет искать фальсификатора в лагере своего противника, это совершенно очевидно. Поэтому я думаю, что мы увидим именно попытку, которую видели и после победы Саакашвили, то есть, оттеснить, вот сбить накал ожиданий завышенных, которые действительно крайне опасны – сбить за счет вот таких вот… поиска и нахождения, конечно, соответствующих ведьм. Но я не думаю, что Ющенко, если он победит на выборах в третьем туре, он будет искать… решится искать ведьм в России, потому что он здесь… это сделает его экономическую политику крайне уязвимой.. Но во внутренней политике, я думаю, будет активно идти… взаимомонтаж одними олигархическими группами других олигархических групп. Что, впрочем, нам знакомо.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, очень знакомо. Симон?

С.САРАДЖАН: Ну, я хотел бы сказать, кстати, вне зависимости от того, кто победит, Янукович или Ющенко, ни один руководитель страны не продержится на своем посту долго, если он будет строить свое правление на конфронтации с оппозицией или с какой-то частью своей страны. У каждой страны есть свои национальные интересы, и естественно, территориальная целостность и консолидация общества - это один из национальных интересов любой страны. Точно так же, как и не конфронтировать с Россией, а сотрудничать, и с Россией, и с Западом. И не делать выбора между Западом и Россией – это является национальным интересом Украины. И то, что Россия должна была, кстати, понять с самого начала – что вне зависимости от того, кто придет к власти, этот человек должен руководствоваться национальными интересами своей страны, строить сбалансированные отношения и с западом, и с Россией. Иначе он не продержится у власти в ходе оранжевой ли революции, революции каштанов, или еще какой-то – он рано или поздно потеряет свой пост.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вот ключевое слово «нация» - оно действительно возникло в ходе вот этих потрясений, и это может быть, важный в любом случае позитивный результат, понятие новое для Украины, совершенно новое политическое понятие – нация. Потому что его в Украине не было, оно было там жестко этническим, значительно более жестко этническим, чем в России. Сегодня возникает представление о единой украинской нации, и оно, кстати, присутствует и в лагере Ющенко, и в лагере Януковича, и мне кажется, что вот если это станет базой политики нового президента, то это позволит в каком-то смысле объединить страну.

А.ВОРОБЬЕВ: У нас минута до конца программы, мне хотелось бы понять, какова будет позиция России, ее лидера. Сдержанная и прохладная, знаете, такая… ну, теплого отношения к Ющенко, если тот станет президентом Украины, не будет никогда. Нет? Господин Павловский?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Теплые отношения? Тут президент Путин только что в Германии сказал, что ну конечно, мы будем работать…

А.ВОРОБЬЕВ: Будем работать со всеми.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну конечно, в конце-концов, Ющенко из семьи Кучмы, как и все украинские политики… а теплое отношение господина Путина к господину Кучме легко себе представить сейчас. Поэтому я думаю, что… ну, вы знаете, политика это не место «для сугрева». Я думаю, что будет просто работа, и какая-то новая диспозиция сложится в следующем году, уже на базе действительно взаимного реального понимания интересов.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну что же, я благодарю вас. Симон Сараджан, редактор отдела новостей газеты «Москоу Таймс», Глеб Павловский, президент "Фонда эффективной политики", Николай петров, член Научного совета Московского центра Карнеги, Анатолий Ермолин, член Комитета Госдумы по международным делам. Благодарю вас, я, Алексей Воробьев, до свидания.


Источник: "Эхо Москвы"












03:30 AM 24.12.2004

Александр Македонский, Цезарь и Наполеон в качестве почетных гостей наблюдают парад войск на Майдане Незалежности.
- Если бы у меня были украинские танки, - говорит Александр, - я был бы непобедим!
- Если бы у меня были украинские самолеты, - говорит Цезарь, - я завоевал бы весь мир!
- А если бы у меня были Пиховшек и Киселев, - сказал Наполеон, - мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо!

В сумасшедшем доме выступает агитатор и расхваливает как будет хорошо жить при Викторе Федоровиче. Аплодируют все, кроме одного, стоящего в стороне.
- А вы почему не хлопаете? - интересуется агитатор.
- А я не сумасшедший, я санитар!

Победителем аукциона по продаже Криворожсталь стала фирма НафтУкрСкупКрад. Компания Нафтогаз Украины отрицает свою причастность к этой фирме.

/Леонид Филатов. Любовь к трем апельсинам /
Янукович о Ющенко:
Я проклинаю сукиного сына,
Что подложил мне корку апельсина!
И я ему - пусть знает сукин сын! -
Припомню этот самый апельсин!

Янукович о Тимошенко
Не женщина, а дьявол - ё моё! -
И эти апельсины у нее.
Чтоб не вступать с колдуньей в перепалку,
Необходимо проявить смекалку.
Тут бесполезны дротик или нож -
Нахрапом эту ведьму не возьмешь!

Бегут две собаки на выборы:
-- А ты за кого голосовать будешь: за Павлова или Герасима?

Мнение о дебатах-2:
Из двух экс премьер-министров один так и остался директором автобазы. Жаль, что мы так и не услышали мнение начальника транспортного цеха.

Ющенко и Янукович на пенсии. Сидят на кухне, пьют чай.
Янукович:
- Виктор Андреевич!.. И все-таки ты мне не ответил... Ты согласен сесть сейчас за стол переговоров и обсудить, как мы будем распивать вместе тот портвейн, который останется у тебя после Нового Года?
Ющенко:
- Но, Виктор Федорович! Ты стянул у соседей 3 литра портвейна еще два года назад и выпил его втихаря под одеялом! Это же нехорошо!
Янукович (задумчиво крутит в руках ножичек):
- И все-таки... Виктор Андреевич! Ты так и не ответил на мой вопрос.... Так ты согласен?!...

Януковичу особенно трудно было на телебатах, - поклявшись на Библии говорить только правду, он фактически закрыл себе рот.

Я последователь и соратник Чорновола, мы боролись с властью и "сидели" в одно время. И я не могу не помочь его сыну". Из невысказаного на дебатах.

Новый РУССКО-ДОНЕЦКИЙ СЛОВАРЬ:
1. Уголовник – жертва тяжёлого детства.
2. Рецидивист – жертва очень тяжёлого детства.
3. Яйцо – оружие провокатора.
4. Апельсин – высокотоксичный антидепрессант.
5. Европа и США – враги Украины. Намерены расколоть Украину с помощью политтехнологов, чтобы затем ввести в неё свои танки. Хотят установить в Украине лживую демократию и чуждый славянской душе европейский порядок.
6. Россия и Путин – друзья и братья Восточной Украины, хотят восстановить в Украине конституционный порядок с помощью своих политтехнологов. С помощью телевидения и танков Россия поможет Украине быстрее интегрироваться в Европу.
7. Ющенко – резидент ЦРУ, сторонник физической ликвидации русскоязычных граждан Украины. В различных областях Украины долгие годы ворует пенсии, зарплаты, надбавки по уходу за ребёнком, отключает электричество, портит лифты, срывает посевную и уборочную компании. Неоднократно замечен в распродаже Родины.
8. Янукович – ум, честь и совесть Донецкого народа, спасающий Донбасс от оранжевой чумы. Янукович – в одном ряду с жертвами американского империализма Садамом Хусейном, бин Ладеном, Милошевичем, Анжелой Девис и Павлом Лазаренко.
9. Оранжевая чума – самая страшная эпидемия для Донбасса. Передаётся через телевизор. Врачи успокаивают население, что оранжевая чума прекратится весной, когда в Донбасс снова вернётся жёлтая чума (гепатит), которая передаётся в большинстве городов Донбасса через ржавую канализацию.

Юрий Бутусов для Цензор.Нет

Маленькая добавка к словарю Юрия Бутусова.
10. Майдан (площадь Независимости) – место на карте Украины, где культивируется и насаждается культ насилия над властью, которая в силу высоких гуманистических принципов не отдала приказ стрелять в вооруженных до зубов оранжевыми апельсинами и яйцами, зомбированных 5-м каналом, купленных за 10грн. и обутых в американские валенки демонстрантов.



05:53 AM 24.12.2004

Пряма мова. Віктор Янукович, кандидат в президенти України:

"...не дают возможности в таком формате нам оптимистично смотреть в наше совместное будущее..."

"...очень коротко сделать такой короткий ракурс в нашу историю..."

"...кого-то из нас, как говорят, судьба миновала от большой беды, но многих она затронула..."

"... борьба открытая, которую мы не понимали на всех ветвях власти, как говорят наверху..."

"...недоумение народа оно сохранилось и по сей день, и с этим недоумением мы дожили до сегодняшнего дня..."

"...та несправедливость и коррупция в высших эшелонах власти и на местах..."

"...забывают, о том, что есть люди, есть украинский народ..."

"...какая-то группа организованных людей работала на себя, забывая часто об украинском народе..."

"... мы вместе с вами этот режим, как говорят, отправили в отставку и таким образом поздравили украинский народ с Новым годом..."

"... я хотів би вам нагадати, що за мене проголосували більша половина моїх виборців..."

"... Вы не представляете себе, что экономика делаться в селе, в цеху, на заводе, экономика делается на предприятии..."

"...поэтому вы ответьте на этот вопрос и дальше у меня будет еще следующий вопрос на эту же тему..."

"...а если мы с вами нормально сядем и поговорим..."

"...и дальше продолжать жизнь в нашей стране, чтобы люди спокойно могли жить дальше..."

"...примеры, которые мы увидели во время этого оранжевого путча, они напугали людей. Сегодня многие регионы взволнованы..."

"...они были жаркими сторонниками, или моими, или вашими..."

"...второй вопрос: как нам строить реальный сектор экономики. Не просто, как говорится, забивать гвозди..."

"...наши главные проблемы сегодня лежат в кардинальной перестройке позиций на верхних эшелонах власти..."

"...Они говорили: "ну вы успокойтесь, Виктор Федорович, зато мы теперь хорошо
знаем, что нашим президентом никогда не будет руководить жена". Ну и меня сразу успокоили. Хотя я ее конечно, очень люблю..."

"...Я оппозиционер против того..."

"...Украинский народ должен своим умом жить и на своей земле сам решать свои вопросы, не из-за подсказки из-за, как говорят, из-за бугра. Вот я против этого..."

"...Вы скажите, вы хоть один вопрос решали в Генеральной прокуратуре или с генеральным прокурором?..."

"...И я вам скажу, знаете, вы…, у вас способности вообще прокурора есть. Я сейчас вот подумал, когда вы говорили, я как раз о ..."

"...Я перед иконой пообещал, что я не буду вас сегодня, как говорится, затрагивать лично или в чем-то обвинять..."

"...Это вы клялись перед Библией. На всю страну устроили такой позор..."



06:06 PM 24.12.2004

-Я вчера двух голубых видел!
-Что, за Януковича?
-Да нет, в хорошем смысле...



09:35 AM 26.12.2004

Два основных требования оппозиции:
1. Президента в жопу!
2. Жопу в президенты!

Стоят отец и сын на майдане .
(Сын) - Папа, а правда что зомби существуют?!
(Отец)(голосом робота) - Нет сынок - вранье!
(Сын) - А, ясно .
(Отец) - Ты это не отвлекайся. Просто повторяй все , что тебе говорят Иисус Ющенко и Дева Тимошенко!!!


Николай
01:34 PM 26.12.2004

ты даже имя своё боишься написатьа гадость уже пишешь!
Не дорос ещё


Комментарии | Подписаться

Любовный гороскоп на 2018 год - год Собаки >>>

Луганские новости:
  • США никогда не заключит сделку по Донбассу без Украины
  • Луганского главаря посадили в российские Кресты
  • Под Луганском обстреляли машину Порошенко
  • Порошенко в суде рассказал о срочной переобороне в Донбассе
  • Порошенко объявил о завершении АТО в Донбассе
  • Javelin в Донбассе - только начало
  • Возможно ли в Донбассе военное решение
  • Гибридная опасность: Явлинский рассказал о ЧВК в Донбассе
  • Сколько в Донбассе боевиков
  • Украина получает налоги из Луганска

  • Новости Украины и мира:

    Что будет с биткоином и другими криптовалютами
    Активность Солнца резко падает
    Россия отрабатывает запуск крылатых ракет по Украине
    Видеоигры и соцсети — наркотик?
    В космосе нашли признаки жизни
    В Украине хотят легализовать криптовалюту
    Все идет к кризису доллара?
    Биткоин - самый большой пузырь в истории
    Что происходит с мировой экономикой: Храните наличные и готовьтесь к худшему
    Биткоин обвалился



    [Главная] [Луганск] [Украина] [Шоу-бизнес] [Общество] [Интернет] [Фотогалереи [Поиск]
    WWW.LUGANSK.INFO
     


    Rambler's Top100

     Контакты

    2002-2017 Луганск.info

    Луганск, Украина