Луганск.info - луганский информационно-развлекательный портал
.
Луганские новости
Луганские новости:

07.12.2004 10:18
From-UA: Откол или ампутация?

From-UAFrom-UA: Откол или ампутация?
Продолжающийся бунт регионов пришелся не по душе многим, но лучше пусть говорят политики, лишь бы молчали пушки. Союз Донецка, Луганска и…

…Харькова это один случай, другой случай – если сюда причислять Днепропетровск, Крым, Николаев, Запорожье и Одессу, тогда союз получается помощнее. Рассмотрим первоначальный вариант в формате «оси» – Донецк, Луганск и Харьков.

Восток Украины является неким большим рабочим поселком, который выражает свое обоснованное право голоса, и возможный откол Востока – это прежде удар по умам людей, а уж потом по экономике. Восток Украины – традиционная вотчина крупных ФПГ, которые, укрепившись на внутреннем рынке, намереваются выходить и на внешние («ИСД» в Польше и Венгрии). Основной объем инвестиций приходится на внутренний и российский капитал, а также западный оффшорный, претензий к чистоте которого более чем достаточно.
«Уход» Востока разрывает много взаимосвязующих звеньев. Сколько времени уйдет на восстановление контактов вне «главков», можно только догадываться.

Нужны ли будут танки завода Малышева армии Востока – вопрос риторический, но России малышевские танки точно не нужны. Хотя многие промгиганты декларируют то, что они за короткое время по 3 и более раз повышали зарплаты, гиганты остаются неконкурентоспособными на западных рынках и без проведения глубокой реструктуризации производств. Проблемой является то, что износ основных средств на многих предприятиях Востока превышает 60%, но такая ситуация повсеместно по Украине.

Для Востока будет стоять проблема обеспечения создания и функционирования новой государственной инфраструктуры, на что уйдут годы и миллиарды вполне не условных единиц. Способности Донбасса на самостоятельные действия упираются в «техногенные» интересы России и на то, что ФПГ Востока нуждаются в выходе на западные рынки сбыта и капиталов.

Следует учитывать то, что многие предприятия Востока могут автоматически попасть в «черный» список санкций ЕС и США. Прежде всего, в оный попадут металлургические комбинаты, так как металлургия является давней сферой закулисных игр на рынках сбыта. В целом, машиностроение может пострадать, примером чему является отказ Украины от поставки турбины на Бушерскую АЭС (Иран), отчего общие потери в 260 млн. долл. понес харьковский «Турбоатом». А пока россияне помогают открыть первый блок злополучной станции, что подтверждает то, что Россия и в машиностроении является конкурентом Украины.

И хотя существуют планы постройки на границе Харьковской и Белгородской областей международного аэропорта пропускной способностью 8 млн. пассажиров в год и сопутствующей инфраструктуры (стоимость проекта – 350 млн. евро), но и невооруженным глазом видно, что он никакой трансграничной ценности не несет.

Перспективы же российских рынков сбыта не являются столь однозначными. В РФ хватает своих машиностроителей, которые не сильно приветствуют конкурентов с Украины. Да и квоты на ввоз украинских труб туда – жестокая реальность.

Добывающая промышленность имеет характер замкнутого цикла (кокс – энергоносители – сталь – экспорт морем), но в мировой экономике более ценным является не добыча, а создание набавленной стоимости на переработке первичных ресурсов.

По уровню экологических и проблем Восток намного опережает любую другую часть Украины, и это нужно учитывать в части ограничения возможностей развития сферы услуг (в т.ч. туризма). Уровень развития малого бизнеса на Востоке остается недостаточно высоким, и создание новых рабочих мест вне сферы крупных предприятий крайне ограничено.

Для закрытия убыточных шахт нужны деньги, кроме этого значительные средства нужны для создания инфрастуктуры и новых рабочих мест для шахтерских городов. Специальная кредитная линия Международного банка реконструкции и развития развивалась ни шатко ни валко и особого эффекта в дело создания инфраструктуры не принесла. Еще большие средства нужны для поддержания на минимальном уровне. Только внедрение системы предупреждения аварий на всех шахтах будет стоить около 1 млрд. грн.

Экономика Востока до последнего времени держалась на значительных налоговых льготах – экспериментах в горно-металлургическом комплексе и свободных зонах, которые стали крупными «льготниками» по уплате НДС, импортного сбора и налога на прибыль (более 3 млрд. грн.).

Остальная часть Украины в лице Востока теряет тяжелую промышленность, продукция которой, если не считать экспорта, в основном нужна самому Востоку (угледобывающее, металлургическое и энергетическое машиностроение). Важнейшим элементом экономики региона является угольная сфера Донбасса, которая является дотационной (по разным оценкам, до 6 млрд. грн. в год), и с экономической точки зрения дешевле покупать польский уголь. А на дешевом угле держатся цены на металл, который и является конкурентным на мировом рынке. Украинские шахты смогут конкурировать с российскими, только если государство увеличит дотации. По данным Мирового банка, себестоимость 1 тонны угля, добытого в Украине в 2003 году, составляла около $30, тогда как себестоимость угля, добываемого открытым способом в Кузбассе, около $8. При таком раскладе экономики действительно стоит ожидать разрушения базовых отраслей в случае вступления в ВТО, которая ориентирует на оптимизацию экономической деятельности и ограничивает использование дотаций.

Так что в целом Восток является самодостаточной экономической формацией, но перспективы его лежат в плоскости развития мировых сырьевых рынков, и многие политические тезисы требуют более тщательной экономической проработки, без эмоций. Собственные мощности нефтепереработки (Лисичанский НПЗ) и близость к России гарантируют энергонезависимость, но при высокой цене раскола разве кто-то будет гордиться этим?

Во сколько может обойтись разъединение Украины, остается только догадываться. «Мирный» раздел Югославии имел во многом катастрофические политические и экономические последствия. Даже «позитивная» интеграция Восточной Германии в Западную до нынешнего момента обошлась более чем в 1,25 трлн. Евро, и Восток Германии все равно остается полудепрессивным регионом. Так что лучше уж без расколов…

Андрей Краснов

Комментариев - 44
Oksana
03:18 PM 07.12.2004

Ну наконец-то здравая аналитическая мысль и в нашем регионе!! А не только: "Сами обойдемся без этих западников! Мы всех кормим!" и т.п... к нашим эмоциям да побольше бы логики... э-э-эх. Только боюсь, не услышат Вас. А жаль. Уж больно здорово у Вас написано то, что все-таки знать всем нужно. Мир движется к глобализации и нужно искать свое место в ней, а не стремиться разрушить все "до основанья, а затем..." уже проходили... склонны мы переоценивать свою значимость и самостоятельность, да только кому мы нужны со своими депрессивными шахтами, экологией, демографическими проблемами и т.п. И как видим, политики, сделавшие акцент на уникальности нашего региона, на "сортности" и т.п., просто упились своим негативом. Так и хочется им сказать: "Приглашайте специалистов, аналитиков, господа, а не только машите тапками с трибуны!"



04:35 PM 07.12.2004

moy lubimyy lzhyvyy sayt. narod - yesli vy im verite - ya, kak chelovek kotoryy tam rabotal, mogu chestno zayavit - zhurnalisty tam sami ne veryat v to, chto pishut. prosto u mnogih sil vrat ne ostalos i oni ushli. pochti vse redaktora i uzhe po raza 3 menyalis za poslednih 2 goda. tak chto zdravyh mysley tam uzhe net


Сергей
05:20 PM 07.12.2004

> ya, kak chelovek kotoryy tam rabotal
Где там?


ВОСТОК
06:56 AM 08.12.2004

А как вы хотите?Все и сразу?Москва не сразу строиласъ!!!


Victor
08:17 AM 08.12.2004

А вам не кажется что Ющенко теряет контроль.
Если внимательно проанализировать ситуацию
то можно увидеть хорошо организованных людей (бендеровцев)одетых в форму только без оружия которые теснят толпу.Я думаю (это мое мнение)что скоро выйдет третье лицо для которого западные спецслужбы и планировали эту акцию а Ющенко и толпа была посто оружием для достижения цели этого третьего лица.Толпа в принципе уже не контролируемая и на этом фоне вылезет всякая нечесть.


Житель
08:31 AM 08.12.2004

2 Victor. Может это Янукович своих бандитов в толпе расставляет ? Или росийские/американские спецслужбы ? :) Зачем БЕНДЕРОВЦАМ своих сограждан теснить ? Не принято у них так.
ЗЫ. Если кто теряет контроль так это Янукович: пол его штаба разбежалось, в крыму вообще штаб Я. пропал с деньгами в неизвестном направлении... Кучма уже советует снять ему кандидатуру...
ЗЫЫ. Не понял связь твоего письма с темой. Ты считаешь, что нужна автономия ?


Demon
09:41 AM 08.12.2004

Аналитика неплохая, но в некоторых моментах ошибочная. Чтобы быть боль-мень еще объективнее почитайте From-UA.com. И немаловажен следующий факт. Да Киев отдает много в бюджет. А никто не задумался почему? Приведу протсой пример. Банки Аваль, Приват, ПИБ платят налог на прибыль консолидированно, т.е. в Киеве. Посредники по продаже металла где? В столице..... Не такая уж и плохая картина получается, если пересчитать на региональный уровень...
А насчет оранжевых, то последовательность их лидеров продемонстрирована как никогда - каждый день по новому ультиматуму. На истерику похоже, однако уже...


Victor
09:52 AM 08.12.2004

Для Жителя.
Насчет автономии к этому все идет и уже не зависит
от Януковича нельзя было игнорировать мнение людей с Донбасса. А насчет организованных людей среди апельсиновых то что то морды у них не шахтерские уж больно откормленные и розоватые
может быть я ошибаюсь но людей работающих в шахте
розовощекими не назовеш тем более один из этих мордатых разговаривал далеко не на языке людей из восточных районов Украины. Говорил он чисто на западеньском.Это сейчас киевляне для них братья
а до этого они всегда их считали красными.



11:52 AM 08.12.2004

v from-ua. pisala pro iraq.



12:31 PM 08.12.2004

vashe pravo golosovat i imet sobstvennoye mneniye nikto ne ograichivayet. a kiev, kotoryy ne tolko kormil revolutsionerov i golodnyh shahterov (storonnikov yanukovicha), yeshche i umudrilsya perevypolnit budget po vsem pokazatelyam. tolko kolichestvo prestupleniy umenshilos na 30% (krome rayonov, gde kvarirovalis storonniki yanukovicha - tam kakiyeto golodnyye dyadki i tetki pyanyye obvorovyvali produktovyye larki do teh por, poka pomaranchevyye ne nachali kormit belo-golubyh). tolko kiev perestanet pokupat pivo sarmat (oboloni hvatit ili na bavarskoye perydem), olimp i druguyu donetskuyu vodku, slavoliyu, i kuchu vashyh tovarov. poka uderzhyvali radikalov ot boykota, no yesli vy tak... to i zhyvite v svoyey
PI vdenno
S hidniy
U krayinskiy
A vtonomniy
R espublitsi

YESLI VAS NE SMUSHCHAYET ABRIVIATURA


Demon
01:08 PM 08.12.2004

Абсолютно не мучает.



01:13 PM 08.12.2004

nu i zhyvite v PiSUARE!



01:28 PM 08.12.2004

UA kstati nikuda ot vas ne denetsya. a pered tem kak vystupat za russkiy yazyk poduchiki by yego chto li.
a to PATAMUSHA v ispolnenii vashego lidera po tsentralnomu kanalu kak-to ushi rezhet.
no ya golosovala za yushchenka dazhe ne poetmu. ya prosto ne mogu ponyat kak yanukovich smozhet predstvlyat ukrainu na mezhdunarodnoy arene. v zhytomire protiv nego dvoye pensionerov v sud podali - za to, chto on ih izbil. babushku za to, chto sprosila o dotatsii k pensii - yeye interesovalo yest li dengi na vyplatu posle vyborov, a dedushku - sprosil o probleme yazyka.
da, yeshche odnogo dedulku pobil za to, chto tot yemu v znak blagodarnosti kakoy-to ne tot tsvetochek podaril. uvolil telohranitelya za to, chto za taliyu yego obnyal, a yesli yego sheyh v emiratah potselovat popytayetsya? on zhe yego ubyet!


Житель
01:51 PM 08.12.2004

2 Demon. Рекомендую также материалы с сайтов www.obkom.net.ua и www.ua2004.ru. Много интрересного. По теме: 3 убыточные области в автономию? (если снимут с донецка свободную зону). Простой вопрос: за счет чего будут пенсии выплачиваться?
ЗЫ. Напоминает 91-й год: "Авось не пропадем..."


Nick
02:27 PM 08.12.2004

Хоть и не охота, но пусть отделяются. Я был во всех частях Украины, но большей нищеты чем на Востоке не видел нигде. Как могут люди при такой жизни хотеть того же самого? Почти все мои родственники - это шахтерские семьи. И я вижу, кроме болячек они ничего не заработали. Если для Вас подачки ландыков, богуслаевых, звягильских так дороги, то живите на них и дальше.
Искренне жаль.
Но двигать назад весь народ ради нескольких зазомбированых регионов не стоит.


Гали
03:12 PM 08.12.2004

to 12.31PM
Выдуманная тобой абревиатура нас не смущает, тем более, что по русски бы это звучало совсем иначе. Смущает употребляемое тобой слово "ваших". Выглядит это так, миротворец ты наш, что ты нас уже отделил. А также просвети нас откуда "оранжевые" берут средства на свою благотворительность (кормят и одевают сторонников Януковича)? Только не вешай лапшу про сердобольных киевлян.


Гали
03:19 PM 08.12.2004

1.28РМ
Ну очень смешно! У тебя вообще как с головой?



03:22 PM 08.12.2004

lichno ya iz sobtsvennogo karmana. kormlu post 5 palatochnogo gorodka. kazhdyy den. odezhdu tozhe prinoshu, yesli nado. i ne odin ya. takih ludey mnogo. ot yushchenka my deneg ne poluchayem. da i ne iz-za nego tam ludi zhyvut. skoreye protiv vranya. pritiv falsifikatsyy.
znayete pochemu u yakovenka takoy vysokiy reyting? ludyam mnogim skazali golosovat za vtorogo snizu. oshiblis malenko. vyydete na maydan - sprosite u studentov sumskogo agrarnogo!



03:29 PM 08.12.2004

на счет "ваших" и "наших"
мы за януковича не голосовали - если он вам нравится, значит он ВАШ лидер и это будет ВАША жизнь в ВАШЕЙ автономии с ВАШИМИ проблемами и ВАШИМ криминальным режимом с ВАШИМ президентом насильником и драчуном и по ВАШИМ понятиям.
МЫ ПРОТИВ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ И ПРОТИВ ВРАНЬЯ. ПРОТИВ КРИМИНАЛЬНОЙ ВЛАСТИ.
ЗА ЧЕСТНУЮ ЖИЗНЬ


Житель
03:40 PM 08.12.2004

Для Гали. Представь себе многие люди в Киеве кормят приезжих. Также деньги партии и бизнесменов. Но не деньги из бюджета и налогоплательщиков! НЕ НАШИ деньги. А Янукович тратит НАШИ деньги.
Вспомни, как представители Януковича собирали деньги с бизнесменов на "благотворительность Януковича".



04:02 PM 08.12.2004

dlya gali
mozhet vam i smeshno, a vot dedushke, kotorogo yanukovich pobil tak navernoye smeshno ne bylo. i aspirantam, kotoryye yaneku dengi tipa zadolzhali - tozhe ne smeshno - my to dumali on stipy podnyal, a okazalas izbushka amerianskogo indeytsa. otday lubimomu proffessoru po 1500 grn (40 protsentov ot vsego, chto poluchili v 2004). slushayte - zaberite yego sebye i ne vypuskayte za granitsy avtonomii. pozhaluysta! yemu budet horosho - vy yego lubite, i nam horosho - ne videt yego protivnoy rozhi
on vam zarplaty povysit, stipendii opyat zhe, pensii... ya vas ochen proshu... nu zaberite vy yego... radi hresta



05:12 PM 08.12.2004

алло! экономисты! да что ж это такое далается? кажется, кому то лапшу на уши вешают

по данным униана киев-таки перевыполняет бюджет, по всем статьям, валенок там много, апельсины бесплатно не раздают - ни колотые, ни неколотые.
а вот с восточными регионами что-то не то творится.ВИРОБНИЦТВО ТРУБ В УКРАЇНІ В СІЧНІ-ЛИСТОПАДІ ЗНИЗИЛОСЯ НА 2%

Київ. 8 грудня. УНІАН. У січні-листопаді 2004 року в Україні було вироблено 1 млн. 874 тис. тонн труб, що на 30 тис. тонн або на 2%, менше, ніж за аналогічний період минулого року. Про це повідомило кореспонденту УНІАН джерело в уряді.

За його словами, в листопаді ц.р. в Україні було виготовлено 181 тис. тонн труб, що на 2 тис. тонн (на 1,17%) більше, ніж у жовтні 2004 року.

Як повідомив співрозмовник агентства, середньодобовий випуск труб у листопаді становив 6 тис. тонн (у січні-жовтні - 5,6 тис. тонн).

Довідка УНІАН. У 2003 році в Україні було вироблено 2,006 млн. тонн труб, що на 41% більше, ніж в 2002 році. У 2002 році - 1,47 млн. тонн труб, що на 8% менше, ніж в 2001 році. У 2001 році - 1,595 млн. тонн, що на 4% менше, ніж в 2000 році.

Російська Федерація і Україна 5 січня 2004 року підписали угоду про квоти на імпорт до Росії в 2004 році труб українського виробництва. Загальний обсяг поставок українських труб в Росію в 2004 році становитиме 715 тис. тонн, з яких 230 тис. тонн, - труби великого діаметру, 4 тис. 200 тонн - труби із неіржавіючої сталі.

На сьогоднішній день Росія продовжує залишатися основним ринком реалізації української трубної продукції.
ВИРОБНИЦТВО МАРГАНЦЕВОЇ РУДИ В УКРАЇНІ В СІЧНІ-ЛИСТОПАДІ 2004 РОКУ ЗНИЗИЛОСЯ НА 8%

Київ. 8 грудня. УНІАН. У січні-листопаді 2004 року в Україні було вироблено 2 млн. 97 тис. тонн марганцевої руди, що на 172 тис. тонн або на 8% менше, ніж за аналогічний період минулого року. Про це УНІАН повідомив джерело, близьке до уряду.

Як повідомив співрозмовник агентства, середньодобовий випуск марганцевої руди в листопаді ц.р. становив 5,9 тис. тонн (у січні-жовтні - 6,3 тис. тонн).

Як повідомляв УНІАН, зниження обсягів виробництва марганцевої руди її виробники пояснюють тим, що основний споживач руди в Україні - ВАТ "Нікопольський завод феросплавів" відмовляється закуповувати вітчизняну сировину. З 2003 року Нікопольський феросплавний завод, переорієнтовуючись на закордонних постачальників сировини, збільшив імпорт сировини в 3,9 раза.

Довідка УНІАН. У 2003 році гірничо-збагачувальні комбінати України виробили 2,523 млн. тонн марганцевої руди, що на 213 тис. тонн (на 8%) менше, ніж у 2002 році, коли було випущено 2,759 млн. тонн марганцевої руди.

Марганцеву руду в Україні виробляють два гірничо-збагачувальні комбінати - ВАТ "Марганецький ГЗК", ВАТ "Орджонікідзевський ГЗК" (обидва - Дніпропетровська обл.).

че делать будем, если отделимся? экономика ведь на спад пошла и именно у нас.


ЛЮБА
11:59 AM 09.12.2004

Те,кто желает отделиться, видно очень сильно соскучились по совдепии,где был КГБ,колбаса по 2,20 и длинные очереди.Вспомните как мы говорили тогда:" Ты где это ДОСТАЛ?" Не КУПИЛ,как во всех нормальных странх,а ДОСТАЛ. А тебе отвечали:" Да по блату ДОСТАЛ." Или же в конце месяца где то что то выбросили для плана.
А еще надо меньше смотреть ТРК Украина.Как посмотришь их, так как будто попадаешь в советское прошлое.
Только я думаю, что большинство людей на востоке Украины не хотят отделяться,они хотят жить спокойно, иметь работу,дом,семью и возможность жить в свободной, демократической стране,где их не будет так нагло обманывать власть,как она это делает сейчас.


Лёха
06:01 PM 09.12.2004

>че делать будем, если отделимся? экономика ведь на спад пошла и именно у нас.

Ну если бы в центре и на западе экономика вообще была бы, то тоже почувствовали бы;)



03:21 PM 10.12.2004

mezhdu prochim tsentr delyet samolety (kiev), a na zapade razvivayetsya turizm. vezde yest selskoye hozaystvo i mashynostroyeniye. bolshaya ukraina s normalnym presidentom dazhe vo vremena revolutsii proizvodstvo ne ostanavlivala. prosto pereshli na vahtovyy metod i huzhe ot etogo ne stalo. naoborot - v kieve proizvodstvo vozroslo.
my ne takiye uzh bednyye, kak vam risuyut.
a vash ugol kstati - ne rentabelnyy. deshevle kupit gas i tadjikistana. dazhe yesli s dostavkoy schitat. otdelites - chto delat budete? iz rynkov sbyta odna rossiya ostanetsya, a yey vazh ugol ne nuzhen


гость
05:57 PM 10.12.2004

неконструктивный у вас форум, ребята, вот что я вам скажу. если уже переходить на личности, то давайте так: помаранчевые пишут свои претензии к януковичу (уже некоторые написали даже), а бело-голубые к ющенко. получится нечто похожее на дебаты и возможно легче будет разобратся всем. чтобы начать напишу так
ющенко кажется слишком мягким для президентства
у януковича мутное прошлое


прихильник ю.
06:02 PM 10.12.2004

я продовжу
януковича підтримуюють не дуже хороші клани...
янукович був ставлеником влади, яка настільки боїться свій народ, що викликала в україну російський спецназ
читай повідомлення уніан

РОСІЙСЬКИЙ СПЕЦНАЗ ПЛАНУВАВ ЕВАКУЮВАТИ КУЧМУ І МЕДВЕДЧУКА З СІМ`ЯМИ ДО РОСІЇ

Київ. 10 грудня. УНІАН. “500 російських командос” з підрозділу "Витязь" перебували під Києвом з метою можливої евакуації Президента Леоніда КУЧМИ та важливих документів.

Про це повідомляє "Українська правда" з посиланням на британське спеціалізоване видання "Jane`s Intelligence Digest", яке оприлюднило статтю "Спецназ в Україні".

Посилаючись на офіцера українських ВПС, часопис повідомляє про три літаки з Росії, які привезли 500 службовців спецпідрозділу "Витязь" для розміщення під Києвом.

За даними видання, “два десятки російських командос” увійшли в особисту охорону Л.КУЧМИ. Це, на думку "Jane`s Intelligence Digest", свідчить, про недовіру до власного оточення з боку Президента України.

При цьому росіяни буцімто не мали на меті брати участь у придушенні помаранчевої революції, а лише евакуювати Л.КУЧМУ і главу його адміністрації Віктора МЕДВЕДЧУКА з сім`ями та документами, які важливі для Кремля.

Для цього, стверджує "Jane`s Intelligence Digest", були підготовлені вертолітні групи, що розміщені під Києвом і можуть при потребі евакуювати Л.КУЧМУ зі столиці під прикриттям кількох сотень російських вояків на військовий аеродром, звідки він відлетить до Росії.

СБУ і МВС Росії, природно, заперечують таку інформацію, зазначає "Jane`s Intelligence Digest".



06:34 PM 10.12.2004

о... кажется я вовремя. я че притихли? у сторонникова януковича не хватает аргументации?



06:35 PM 10.12.2004

о... кажется я вовремя. я че притихли? у сторонников януковича не хватает аргументации?


киноманка
07:14 PM 10.12.2004

Замечательный король муз. Е.Крылатова
сл. Л.Дербенева

В самом лучшем королевстве,
В самом самом лучшем замке,
Жил-был самый, самый,
Самый замечательный король,
С детворой играл он в прятки,
И в колдунчики, и в салки,
И проигрывая даже
Он детишек не порол.

Он родителей,
Он родителей,
Он родителей
Порол.

Было жить тогда непросто
И крестьянам и доцентам,
И всех штатских и военных
Тот король не обожал,
Лишь детей, по малолетству,
Не имевших документов,
Не заковывал он в цепи
И в темницы не сажал.

Он родителей,
Он родителей,
Он родителей
Сажал.

В самом лучшем королевстве,
Как сказали мы вначале,
Жил-да-был король, который
Детвору весьма любил,
Даже тех детей, что часто
Двойки в школе получали
Не допрашивал в подвалах,
Не пытал и не казнил.

Он родителей,
Он родителей,
Он родителей
Казнил.



11:06 AM 12.12.2004

Президента выбрал народ-это первое,а если американосы пытаются вести политику в своих интересах,пытаясь влиять на Россию то ей нечего не остается делать как защищать себя.


Vlad
05:18 PM 12.12.2004

Интересная логика. С Западной Украиной наша экономика всем нужна, а без Западной - никому и на фиг не нужна. И оказывается в бедственном положении. И никто не будет покупать наши танки, потому что их интересуют не танки, а то, чтобы мы с Западной Украиной дружили. во как. И Киев нас всех кормит. Спасибо. Только вот тот, кто знаком с отчислениями в бюджет, скажет, что из местных органов власти отдается 100% налогов, а приходит обратно в виде "дотаций" - 10%, то же самое на районном и областном уровне. А Киев уже деньги разруливает, кому сколько дать. И еще пытается учить нас жить, что мол экономика у нас дотационная. Ну скажите, как может Киев дать больше, чем взял? Ну не пойму. И зачем ему тогда Донбасс, если уж он такой дотационный и его поддерживать нужно и поддерживать. И что плохого в федеративном устройстве, когда деньги остаются в своем регионе и тут же решают, что с ними делать. В Германии вон федерация и никто земли не упрекает, что в них граждане не такие живут, неправильно голосуют. А у нас проголосовали неправильно - против Ющенко. Что-то у вас со зрением ющенята, если уж такие борцы за правду, то почему на Западе не было фальсификаций? Или как сказали в Верх. Суде "в Зап. областях на удивление не было фальсификаций". Да и уже надоели со своими повторениями "фальсификации, фальсификации, свобода, демократия", как заводные куклы, еще луганчан называют зомби. У нас никто фальсификациями на зап. Украине не бредит.



12:48 PM 13.12.2004

на счет того, кого выбрал народ - можно было на площадях по всей украине увидеть, и надо отметить, что мнение народа резко отличалось от того, кого выбрали нам открепительные талоны и лично сирежа пирахуй (он же кивалов, он же кидалов).
а вот вопрос о том, как так случилось, что на некоторых участках в восточных областях проголосовало от 104 до 2000% (!!!!!) избирателей, остается открытым. и это при том, что шахтеры еще и по западным областям с открепительными талонами катались.
янек лжет. конечно определенное количество людей за него проголосавало. но не 15 млн. даже если посчитать луганскую и донецкую область и военных с зеками - столько не наберется. а центр и запад проглосовал за ющенка. потому что не янукович. читай не зек, не насильник, не драчун и не врун.
а меня как человека, который воспитывался на советских фильмах, вранье вашего кандидата возмущает больше всего.
пересмотрите волшебный голос джельсомино!



01:02 PM 13.12.2004

v bedstvennoye polozheniye vsu ekonomiku ukrainy vash yanukovich privel. i vashu v tom chisle. eto zh nado bylo stolko dolgov nadelat.
von azarov - vrode tozhe vash vostochnyy (donetskiy) - a na zasedaniyah pravitelstva yele sderzhyvayetsya, chto ne skazat, chto on o yego ekonomicheskoy politike dumayet.
a na schet togo chto u vas ekonomika za vremya revolutsyi upala, a v kieve vyrosla - tak ono i ponyatno - znayete skolko ludey tolko na palatochnyy gorodok priyehala posmotret? vse inostrannyye turisty.
na schet mestnyh budjetov. prinyali uzhe reformu - budet u vas bolshe ostavatsya. vot tolko dayet vasha oblast v budzhet po dannym kabmina ne bolshe chem poltavskaya i gorazdo menshe chem donetskaya (eta azh 12! %).
tak chto ne rasskazyvayte vsled za yanukovichem kak vy nas kormite.


Александр Кирш
08:00 PM 15.12.2004

Я против противостояния. Я за сближение. Я за мир, дружбу и взаимопонимание. За взаимоуважение. Я только не понимаю, почему такое всеобщее счастье должно достигаться за счет совершенно откровенной лжи.

Человеку свойственно ошибаться,

но лучше подыскать себе какое-нибудь

другое оправдание.

Билл Деттл

Тогда опять закричали все, говоря:

не Его, но Варраву. Варрава же был

разбойник.

Евангелие от Иоанна, гл. 18, стих 40

Сейчас почему-то модно говорить:

«Они не виноваты, что такие тупые. Это не вина их, а беда. Их зомбировали. Их лишили правдивой информации. От них все утаили. Их кормили ложью, и так получилось, что они поверили. Они вообще-то хорошие и, может даже, умные, просто их оболванили…».

Ну зачем врать? Зомбировали и лишали информации абсолютно всех — без исключения. Оболванивали всех, но смогли оболванить лишь тех, кто «сам обманываться рад», как верно подметил Александр Зинченко, цитируя тоже Александра, но уже Пушкина.

На дворе XXI век и не болванов, слава Богу, оболванить невозможно.

Поэтому когда действующий Президент предложил народу Украины в качестве Президента будущего не какого-нибудь Тигипко или, к примеру, Кирпу, а настоящего уголовника, то против такой затеи все нормальные-адекватные объединились.

Иногда говорят, что это объединились западные (и северные) против восточных (и южных). Иногда — что молодые против старых. Иногда — что интеллигенция против рабочих-колхозников, город против деревни или даже мужчины против женщин.

На самом же деле всё это — ерунда. Объединились все, кто не болван, против остальной части населения страны. А уж где таких больше и в какой возрастной, классовой или половой группе — вопрос десятый, база для социологических изысканий и не более того.

Что бы ни писали, ни говорили и ни показывали, умственно полноценный гражданин не может и не имеет права поверить тому, что Ющенко изобрел и НДС, и бартер, ненавидит шахтеров, военных, пенсионеров, а если победит, то обязательно сделает следующее:

заставит всех говорить по-украински;

закроет те русские школы, которые не успел закрыть руссколюбивый Кучма;

порвет/свернет/сократит/прекратит все отношения с Россией;

продаст Украину Америке;

развяжет гражданскую войну;

обнесет Донбасс колючей проволокой;

снесет целые районы в Киеве;

продаст Крым татарам, заставит их говорить по-украински, а русских выселит;

всех ограбит и уедет с семьей в США на ПМЖ…

Нормальный человек ничего из этого всерьез никогда не воспримет, а коль так, то голосовать за уголовника (ну кто же еще обеспечит стабильность в Украине, как не зэк?) не сможет.

Да, с теми, кто искренне ищет правду, есть смысл говорить. Им будет интересно узнать, что при Премьере Ю оборот с Россией, «как ни странно», вырос, а при Премьере последнем — «как ни странно», упал, что точно так же себя вел реальный (с учетом инфляции) доход среднего гражданина, что валовый продукт при Ю вырос больше, чем при Я, ну а скорость его увеличения отличалась еще существеннее.

Посмотрите, однако, в глаза тем, кто визжит «Юля — воровка!», полагая это аргументом, чтобы избрать бандита. И попробуйте потом сказать, что источник визга — человек здоровый, с которым можно спорить и что-то ему доказывать или что-то у него спрашивать (ну, хотя бы: «А кто еще победит олигархов, как не олигарх? Чистенькими ручками их не взять, разве не так? А как ты, такой честный, сам выжил, не нарушая законов, которые твоего выживания никак не предполагали?..»). Глядя, однако, в «эти глаза напротив», осознаешь, что интеллектуальное сопротивление бесполезно.

Я понимаю: Юле не могут простить того, что она и умная, и красивая, и богатая одновременно. Но — может ли сия эмоция служить оправданием?

Другой их же аргумент не менее прекрасен:

«Он сам десять раз в каждой речи повторяет слово «нация»! Он — нацист! Националист! Фашист! Гитлер! Всех евреев выгонит в Израиль, а русских — в Россию! Бандеровец недобитый!..».

И что, есть смысл объяснять, что «нация» — это не «национальность»? Что это слово означает гражданство? Что только туристы-кретины, оказавшись за рубежом, пишут в анкете против «Nation», какая у них, недоумков, национальность? Что «национальная библиотека», «национальная сборная» и т. д. никакого отношения к национальности не имеют, а означают принадлежность к стране и народу?

Нет, может быть, в самом первом туре (даже — в самом втором) кто-то действительно ошибся. Но после того как и парламент, и — вопреки давлению — Верховный Суд (а впридачу — практически весь мир) признали, что была жутчайшая фальсификация, после того как сторонники бандита стали (с ним вместе!) открыто разваливать страну на куски, после того как московский Павловский сказал, что «революции вовремя не дали по морде», после того как все увидели, что Путин даже не пустил Кучму дальше аэропорта и, забыв о четырех поздравлениях бандиту, сказал, наконец, что готов согласиться на любого президента, после того как всплыли на ставшем доступным «5-м канале» настоящие цифры и факты, настоящие позиции и настоящие дела, после того как уже и на других каналах перестали врать,— ошибавшиеся обязаны были прийти во вменяемое состояние.

Так стоит ли сочувствовать тем, кто собственной вменяемости попросту не пожелал?

Никто ведь не говорит о том, что все они — сознательные враги народа, что их нужно лечить, изолировать, сажать… Речь лишь о том, чтобы честно назвать вещи своими именами:

в тот исторический период, когда в Украине стала, в конце концов, формироваться единая украинская нация — независимо от национальности и места проживания,

в то время, когда — с опозданием как минимум на 13 лет — объединились все слои народа от нищих до олигархов,

в те благословенные дни, когда старая власть сама себя спустила в унитаз, разбудив при этом даже ну очень спавших,

когда свершилось, что уже и в Харькове основным стал долгожданный лозунг «Схід і Захід — разом!»,

все равно остались те, кто в своей истерике никого не слышит, думает не тем местом, которым думают, и живет по привычному для себя принципу «А Баба Яга — против!».

Ах, это неприятно слышать, это обижает, распаляет, разжигает, разделяет? Но уж лучше горькая правда, чем сладенькая, но похабная ложь. Потому что и дети наши, и история диагноз все равно поставят и он будет ничуть не более лицеприятным. Но тогда уже ничего нельзя будет изменить, а сейчас еще есть шанс.

Между прочим, о процентах. Очень надеюсь, что даже в Харькове неадекватные окажутся в меньшинстве. В Украине же в целом они не наберут и трети. Если так, то не страшно. Процент нормальный.

С разным уважением,




01:38 AM 16.12.2004

Podderzhyvayu. i dobavlu. MNE NRAVITSYA KOT LEOPOLD IZ MULTIKA!!!!!!!!!!!!!!!!!
A Yanukovich yego ne lubit.
Deti protiv Yanukovicha


BOCTOK
10:18 AM 16.12.2004

SKAJI KTO TVOY DRUG-I YA SKAJU,KTO TU.U YUSHENKO V DRUZYAH TIMOSHENKO.VUVODU DELAYTE SAMI.ORANJEVUE GOTOVILI "REVOLYUCIYU" ZARANEE,DO VUBOROV,I IM VSE RAVNO ,KTO POBEDIL(KROME YUSHENKO),ONI SILOY ZAHVATILI VLAST,I NASRAT IM NA KONSTITUCIYU,A NARUSHENIYA BULI I NA ZAPADE,I NA VOSTOKE.S UVAGJENIEM VUSLUSHAYU INOE MNENIE.VOSTOK.


Александр Кирш
10:39 AM 16.12.2004

Для глухих диктую БОЛЬШИМИ БУКВАМИ...
все равно остались те, кто в своей истерике никого не слышит, думает не тем местом, которым думают, и живет по привычному для себя принципу «А Баба Яга — против!».


Neo
07:50 PM 18.12.2004

Интересно, а сколько людей которые здесь пишут за Ю. жили в Луганске? Почему-то все "просвещенные" думают что на востоке только один канал(вы поняли какой) и все его смотрят? Из моих знакомых, друзей где-то только 5% смотрят "ТРК Украина", а остальные клацают по другим каналам.



04:49 PM 20.12.2004

это хорошо, что вы смотрите разные каналы. мы тоже ТРК Украину смотрим. Просто чем больше смотришь, тем точнее можно понять, что происходит на самом деле. нельзя судить по ситуации только по ТРК Украина или по 5-му. Но есть еще одна проблема, которая заключается в том, что остальные каналы принадлежали людям, которые так или иначе имели на этих выборах общие интересы с владельцами ТРК Украина. Доказательством этому может служить и один на 2 из этих каналов телемарафон с уставшим Пиховшиком и Лукьяненком, который потом орал, что его подставили.



05:53 PM 20.12.2004

"Нет, Дончанин, вы в дерьме. Ты считаешь, это нормально, когда в Енакиево среди бела дня с людей шапки срывают? Так есть сейчас, так было и в 60х, когда не было никаких оранжевых, а Янык ваш хваленый был гопником, возомнившим себя королем района. И за это в конце концов загремел в зону. Ты почитай, что журналюги пишут про ваш регион. Там БЕСПРЕДЕЛ! Это просто какой-то заповедник криминала. Такое было один период и в Киеве, в других городах, но мы это преодолели еще в 90-х. А почему, интересно, у вас такая грязь? Потому что вы, шахтеры, я конечно извиняюсь, но вы - несознательный народ. Вам только дай работу и обещай поднять зарплату, и вы готовы будете за своего кандидата раком стоять. Где честь, гордость, человеческое достоинство?! Может вы не в курсе, но уголь, который вы добываете на шахтах, на 90% пополняет карман олигарха. Остальные 10% вам милостиво подают в виде 100 грамм, чтобы вы не возмущались. Да и уголь этот - кровавый. Сколько шахтеров гибнет каждый год то там, то здесь! Это НЕНОРМАЛЬНО. Это НУЖНО ИСПРАВИТЬ. Донбасс в данный момент представляет собой позор Украины.
Нет, конечно, в свое время донецкий уголь много значил. И сейчас значит, но не так, как когда-то. Сегодня другое время. Сегодня рулят совсем другие отрасли экономики. В Англии в свое время были шахты, но их пришлось закрыть. Потому что всегда где шахты и крупная индустрия, там криминал. Там меньше свободы у отдельно взятого человека, если ты родился на Донбассе, да еще и в шахтерской семье, то с высокой вероятностью станешь кем? Шахтером, конечно. И всю жизнь - беспросветная тьма. А экономической эффективности - ноль. Вашим олигархам сделали свободную экономическую зону. Освободили их от налогов. Только вам от их сверхприбылей ничего не достается. Вы тешитесь своими зарплатами. А на самом деле здесь нечему радоваться, Донбасс действительно надо вытягивать. Его, кстати, уже пытаются вытягивать, закрывать шахты, а вы возмущаетесь. А между тем это правильный путь. Страна может обойтись без дешевого труда почти крепостного рабочего. Это путь постиндустриализации , им в свое время прошла та же Англия. И ничего - живут. Может, это для вас и открытие, но в Англии больше нет так называемого пролетариата, каким он был еще при Марксе. Англичане работают на высокотехнологичных и экологичных фирмах, получают за это достойные деньги. Есть у них и пустые шахтерские и промышленные города. Только люди там не вымерли с голоду, они просто разъехались поближе к новым рабочим местам. Но вам внушили, что текущее состояние дел - это естественно! Что Запад, то есть развитые страны, попросту эксплуатируют Восток и Юг! Что постиндустриальная экономика может жить только за счет третьего мира. Это все вам внушают павловские, баркашовы, дугины и прочие "евразийцы". Так вот, на самом деле - это сказки. Кто знаком с экономической теорией, тот поймет. Почитайте хотя бы "Капитал" Маркса, если вам не внушают доверия "буржуи". Да, кстати, можете нас так называть. Мы гордимся, что мы буржуи, хотя большинство из нас, тех, что стояли на Майдане, таковыми не являются. Мы гордимся, что мы работаем на себя и сами стараемся платить налоги, потому что мы знаем, что наше государство, наши дети и старики нуждаются в его помощи. Среди нас - селяне, которых вы любите называть "кулаками" и "полубуржуазным классом", а между тем как раз они вас и нас кормят, а не наоборот. Многие из них, прожившие жизнь и никогда прежде не бывавшие в Киеве, целыми семьями срывались с места и ехали на Майдан. А также - и настоящие "буржуи", бизнесмены, почему-то не пожалевшие своих денег, товаров и продуктов, чтобы накормить и обогреть Майдан. Владельцы ресторанов, магазинов, торговых сетей. Где ваша "классовая борьба"? Кто из нас обманут, и какого цвета те, которые пытаются нас обмануть? Неужели вы думаете, что олигархи - Ахметов и компания, взрастившие свой так называемый бизнес на криминале - кто аферами, а кто и обычным рекетом - заслужили право управлять государством?
Еще вам внушили, что Ющенко запретит вам разговаривать по-русски, оборвет связи с Россией. Что Ющенко придерживается фашистских идей и родом из Львова, что он разделит страну на 3 сорта. Так вот, это все - продукт грязных кучмо-януко-путински х политтехнологий. Во-первых, Ющенко - банкир, образованный человек. Янукович же - бывший гопник, "бык" и, по некоторым данным, "петух", так как он, что бы не говорил об этом запуганный суд, совершил как минимум одно изнасилование. Да и цвет символики Януковича явно намекает на нездоровую ориентацию. Кстати, Гитлер тоже в свое время этим баловался. И тоже совершал провокации во время выборов, завершив все поджогом рейхстага. И Гитлером тогда "гордился" Мюнхен, как Януковичем - Донецк. Вот только после Мюнхена был Берлин 1945, а затем и Нюрнберг. Пусть Янукович подумает, куда ему лучше бежать от народного суда. Может быть в Минск, а может быть сразу в Китай, так как сябры уже тоже недовольны своим "бацькой" и вот-вот его свергнут. Пусть Янукович лучше поработает немного в китайской шахте - они еще более опасны, чем донецкие, жертвы там идут на сотни.
А бояться Юща не стоит. Никаких притеснений русскоязычного населения не будет. Как и ущерба для связей с Россией, если не считать нескольких одиозных российских олигархов, по которым плачет тюрьма. Разумеется, никакого разделения на сорты. Не забывайте, что Ющ - БАНКИР. Для него каждый из нас - потенциальный клиент, потенциальный маленький бизнес. А за Януком стоит ОЛИГАРХИЯ. А вот для олигарха любой бизнес и любой доход, который ему не принадлежит - это конкуренция, и он сделает все, чтобы ее задавить. Кстати, Ющенко - выходец из Сумской области, 40 км от России, а не из Львова. С Западом связан, так как учился в Тернополе. Кроме того, он ПРАВОСЛАВНЫЙ. И выступает против искусственно навязываемой вражды между конфессиями и религиями. Еще янучары пытаются представить Ющенко антисемитом, "нашистом". Это тоже провокация, ни один цивилизованный и образованный человек не может быть таковым. К тому же в одних листовках его выставляют антисемитом, в других - "жидомасоном", ставленником Америки. Лучше бы определились, на какую мельницу воду лить. А "базар" о "жидомасонии", как правило, создают обиженные и опущенные, в числе которых сам Янукович.
Теперь еще по поводу идиотских шуток над лицом Юща. Если кто из таких "приколистов" верит в Бога, в чем я сомневаюсь, то он должен был бы знать, что чинит СМЕРТНЫЙ ГРЕХ. Еще некоторые несознательные бабульки-пенсионерки выбирают Януковича, "тому що симпатичный". Но разве рост под 2 метра и бычья фигура - достоинство для политика? Это только маска для истинной личины этого воплощения Дьявола. К тому же даже в боксе подобные параметры не всегда залог успеха. Разве может вообще человек, два раза побывавший в зоне и заработавший там славу стукача, крысы и хама за свое двуличие и коварность, оставаться нормальным и относиться к своему народу, как к людям? Для него мы все - "быдло" (жители Востока) и "козлы" ("западенцы"). Кто, как не Янукович, действительно пытается расколоть народ на две части?
Нам надоело жить по понятиям, навязываемым нам без нашего согласия. Если 26 декабря Янукович еще чего-нибудь учудит, мы снова выйдем на Майдан. У нас хватит людей, денег и энтузиазма. На карту поставлено наше будущее. А на митинги за "голубых" сгоняют людей силой, под угрозой увольнения или расправы. И поэтому Янукович никогда не победит. РАЗОМ НАС БАГАТО!


Vlad
03:06 PM 22.12.2004

не, ну не дебилы это пишут??? сам же пишет "Ты почитай, что журналюги пишут про ваш регион" - так зачем же мне мнение "журналюг"? да в одном месте я видел мнение всяких уродов о Донбассе...
и если честно - даже спорить с такими, кто свое мнение основывает на однобокой писанине этих самых продажных журналюг, просто не хочется... такие не поймут ни логики, ни объективных доводов, но будут тупо орать "РАЗОМ НАС БАГАТО!"
очень жаль, что таких действительно БАГАТО...


Vlad
03:25 PM 22.12.2004

по поводу мудрствований Александра Кирша - красиво... тонко, по-хамски, но красиво - очень ловко обгадил всех, кто не с Ющем - "Объединились все, кто не болван", кто сомневается в честности нажитых Юлей капиталов - "визжит" и т.п.
"в Харькове основным стал долгожданный лозунг «Схід і Захід — разом!»" - это для кого основным? для нескольких сотен Ющенковцев? эх... противно читать умников, которые считают, что интеллигенция везде за Ю, а за Я - только быдло и "обманутые"... вот я себя быдлом не считаю, и друзей своих (у каждого высшее образование, кое у кого и не одно), но за Юща нет никого, и даже НЕ ПОТОМУ, ЧТО ЗА Я - это тоже далеко не лучший выбор, но из двух зол выбираем меньшее, а для Востока Украины - это однозначно Янукович...
а вот рассусоливать на 3 страницы - почему, и пытаться объявить ВСЕХ, КТО ПРОТИВ, дебилами, я в отличие от "интеллигента" Александра Кирша не буду ;)



03:42 PM 22.12.2004

ну чего вы все такие ежики? что вам не скажи вы в ответ только нос прячите и иголки выставляете. интелегенты и просто рабочие. неужели нельзя спокойно объяснить свою позицию не употребляя при этом ругательств?
никто не запрещает вам голосовать за януковича, просто люди пытаются понять - почему для вас голосовать за бывшего зека, вора и фальсификатора - это нормально. и все. просто людям интересно.


Комментарии | Подписаться

Любовный гороскоп на 2018 год - год Собаки >>>

Луганские новости:
  • США никогда не заключит сделку по Донбассу без Украины
  • Луганского главаря посадили в российские Кресты
  • Под Луганском обстреляли машину Порошенко
  • Порошенко в суде рассказал о срочной переобороне в Донбассе
  • Порошенко объявил о завершении АТО в Донбассе
  • Javelin в Донбассе - только начало
  • Возможно ли в Донбассе военное решение
  • Гибридная опасность: Явлинский рассказал о ЧВК в Донбассе
  • Сколько в Донбассе боевиков
  • Украина получает налоги из Луганска

  • Новости Украины и мира:

    Что будет с биткоином и другими криптовалютами
    Активность Солнца резко падает
    Россия отрабатывает запуск крылатых ракет по Украине
    Видеоигры и соцсети — наркотик?
    В космосе нашли признаки жизни
    В Украине хотят легализовать криптовалюту
    Все идет к кризису доллара?
    Биткоин - самый большой пузырь в истории
    Что происходит с мировой экономикой: Храните наличные и готовьтесь к худшему
    Биткоин обвалился



    [Главная] [Луганск] [Украина] [Шоу-бизнес] [Общество] [Интернет] [Фотогалереи [Поиск]
    WWW.LUGANSK.INFO
     


    Rambler's Top100

     Контакты

    2002-2017 Луганск.info

    Луганск, Украина