ICTV

В Донецке прошел общественный форум с участием партий, общественных организаций, депутатов областного и городских советов, руководителей предприятий.

Лидер Славянской партии Александр Базилюк предложил провести областной референдум об отделении и создании автономии. Он убежден, что такую инициативу поддержит Херсон, Днепропетровск, Одесса и Автономная республика Крым.

Если политические оппоненты не будут считаться со сторонниками Януковича, восточным регионам придется обращаться за помощью к России. Вместе с тем это предложение шокировало большинство присутствующих, так как оно противоречит Конституции, по которой Украина - унитарное государство.

Я думаю, остальной народ в регионе в здравом уме и не собирается даже обсуждать подобные предложения?!!!!

И после таких предложений, власти Донецкой области будут говрить, что Ющенко и его сторонники хотят разделить Украину?

Я щитаю это правильно,ибо страной должна править экономика а не эмоции.

О бсуждать надо.Наши голоса за Януковича затоптали,на переговоры не идут ,не воевать же

Ребята! Я живу в Киеве, но у меня в Донецке есть родственники, друзья. Мои дедушки и бабушки - из Славянска. Никто нас не разделит, мы - одно целое. Я знаю, что Вы в большинстве голосовали за Януковича, а я голосовала за Ющенко. Но это - не повод нам ругаться. В любом случае, мы должны быть вместе. Мы можем слушать аргументы друг друга, соглашаться или нет, убеждать друг друга. Но разделяться... Это бесчеловечно и преступно.
С уважением.

С чем связано это отделение?? Украина ведь протестует не против Донбасса, а против обмана народа,в том числе и шахтёров. И люди восточных регионов здесь не при чём, нас тоже обманули.

Нет только и ждут как бы оторвать себе кусок!!!

Катя обманули Вас а не нас.НЕ надо сравнивать Януковича и Кучму.

Отделятся нужно однозначно.Что мы тянем на шее эту западенщину.Так мы ещё быдло и уголовники.

Катя а что делать если вы даже нехотите раговаривать о переговорах.Если я еще 2 дня назад я сомневался,то сейчас я вижу что команда Ющенко не права(мягко говоря).А Тимошенко,как народ вообще слушает этот бред что у нас на донбасе фальсификация по выборам.Я смотрю по телевизору и меня разрывает злость.Слов нет

Если дело дойдет до референдума - проголосую ЗА, хотя бы потому что надоел этот дележ власти - делят-делят, не поделят...

И я считаю нам жить с Западной Украиной нельзя

Я не за Янукивича и не за Ющенко. Оба имеют плюсы и минусы. Но такие действия органов власти, как создание какой-то там автономии прямо нарушают Конституцию Украины (за соблюдение которой эти же власти и ратуют). Уголовный кодекс еще никто не отменял. А там есть статья 110, которая однозначно говорит об ответственности за подобные действия (до 15 лет лишения свободы). Кроме того, ни Россиия ни апад ни признают такого отделения поскольку права на это уни у местных жителей, ни у местных советов нет. Лучше вспомните реакцию России по Чечне - когда эта автономная республика (а не область, заметьте) вздумала отделиться.
Жаль только, что делят Украину не обычные украинцы, а денежные мешки с запада и востока.

Хотелось бы, чтобы Украина осталась единым, сплоченным и разумным государством, не понимаю людей которые идут за Ющенко и Тимошенко,хотя, ведь людей "обрабатывали" очень долго и делали это очень подготовленные люди,знающие психологию людей.Поэтому люди, которые сейчас дерут горло за Ющенко,не осознают того, чего натворили!
Одумайтесь!!!!

Ребята, Вы забыли как мы раньше все делились и кричали, что вот отделимся от России и заживем.
Ну и кому из нас стало от этого лучше? Надо выбирать политический вариант, когда люди, независимо от того, на каком языке они говорят, имели возможность нормально жить и растить детей.
А Конституции пишет НАРОД.

Здравствуйте. Я сам из Черновцов. Я понимаю, что решения ваших властей про отделение от Западной Украины - это ответ Чемберлену, на заявление наших властей про признание Ющенка президентом. Это все бред! Ни у тех, ни у иных нет на то юридического права! Это пафос! Игра в политику. Мне кажется, надо снять обоих кандидатов, раз пошел раскол в обществе, и сделать новые выборы с другими кандидатами. Потому что выборы - беспредел и фальсификация. Не факт что выиграл Янукович, и не факт что выиграл Ющенко. Но скажу одно, ни Ющенко, ни Янукович, ни Кучма меня не устраивает. А Украина должна быть единой! Неужели мы допустим раскол родины, которую защищали наши деды и прадеды?

Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України
1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України ( 254к/96-ВР ), а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.
2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі, - караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків, - караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.
------------------------
Так что аккуратнее!

Ребята, Вы забыли, что Донецкий регион живет на сплошных дотациях (которы кстати чаще всего не доходят по назначению, благодаря местным чиновникам и руководителям предприятий, которые сейчас так яро агитируют за Януковича). Так, что мне очень странно слышать, что ваш регион кормит всю Украину. И потом запад, куда кстати в основном и продается продукция, тех крупных предприятий, которые реально работают, никода не признает такого разделения, как и сейчас не признает результаты выборов. Как вы будете зарабатывать деньги? А насчет обработки нас опытними политологами, хочу сказать, что у нас есть возможность смотреть и слушать и Донецкий канал "Украина" и "Интер" и 1+1, (сами знаете за кого там велась пропаганда) и 5 канал и Эру. Так что выводы каждый делал сам. Если Ваши власти так уверены в своей правоте, зачем эти призывы не транслировать опозиционные каналы. И нас никто не садит в поезда и не везет в Донецк, Вам что-то доказывать, никто не платит денег ( я знаю людей, которые ночуют в палатках, у которых з\п 2000 дол. поверьте они не стали бы там мерзнуть не за какие деньги). Люди туда идут по собственной воле, добиться одного, ни в коем случае ни сор и раздоров, а правды. Я хочу, чтобы мы жили дружно. И чтобы никакие игры политиков (как бы ко всем представителям с разных сторон не относились) не могли нас разъеденить. Что, судя по отзывам на этом форуме, начинает у них получаться.

надо отделятся от людей которые считают нас быдлом
конституция уже нарушена западом, нельзя позволять себя пинать

Дорогие Западняне! Шахтеры - Это не дождик ,после которого Вы молите о помощи.Это лавина, так что поосторожнее в своих высказываниях о быдлах, бандитах и бритоголовых

Похоже, рухнул миф о Украине , как единой нации. Что не удивительно , в стране возникшей в результате сговора нескольких политиканов о расделе сфер влияния, который был когда то в Беловежской Пуще. Принудительная украинизация этнических русских тоже явно не способствовала обьеденению в полнценное государство (смешно , но факт - в паспорте мне написали "Микола", хотя зовут Николай ). И политика велась в угоду западным областям, почему то считая именно их " самыми украинскими" (вернее самыми горлопанистыми). Возможно, русские люди просто хотят жить в России, чем быть гражданами второго сорта на Украине. ИМХО конечно.

Повсеместно в интернете наблюдаю высказывания западенцев "Кацапский восток", "бандиты", "москали" в адрес Востока Украины. Невозможно с такими жить. Мое мнение - отделяться.

Повсеместно в интернете наблюдаю высказывания западенцев "Кацапский восток", "бандиты", "москали" в адрес Востока Украины. Невозможно с такими жить. Мое мнение - отделяться.

Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем про Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию

Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.

Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.

На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население – «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России – отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет – ваще».

Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.

Кандидат Волконский прилюдно посылает на х… престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.

Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.

Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.

Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать.

Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.

Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.

Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ.

Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.

И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.

В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все – за Волконского.

Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.

ВОПРОС!

Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь.

Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!

НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!

С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!

ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!

Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.

С уважением, Антон Дыбов - гражданин России

Якобы гражданину России "Дыбову".
Нечего впаривать такую чушь нашим братьям с Малороссии.
Ты или в России не был, или провокатор.

Теперь к теме.
Фарс "народного гнева", организованный на грязные, деньги, в том числе деньги иностранных спецслужб, со стороны как раз более очевиден.
Но зашли они ("укры") уже слишком далеко: госпереворот на западе уже произошел, о захвате власти объявлено и в Киеве.
Если они даже выборы как проводят, то надо представить себе - не ограничивая фантазию - что будет, если они придут ко всем рычагам госвласти. Я боюсь за людей на Востоке, за их уклад жизни.. Сам я - в Ростове-на-Дону, из Кубанского казачества. Фамилия на -ко. Пара часов пути - и на территории, которая официально - "Украина", такие же люди как я, там чувствуешь себя своим. Родственники в Донецке и Макеевке. И вопрос - а кто вам, на Востоке, ближе - мы, являющиеся единым целым с вами, или придурки с Запада?
По-моему, нам будет лучше в одном государстве. И безопаснее, и спокойнее, и сытнее, и просто на душе лучше. Так что конституция, кодекс - это пусть юрист предъявляет тем, кто его уже нарушил во всем, чем можно - "оранжевым". Дело уже серьезней.

Считаю, что если сторонники Януковича сдадут свои позиции, нужно срочно отделяться от этой "западенщины", и присоединяться к России. Это нужно было делать ещё в 1991 году. Лучше жить в непризнанной республике, чем терпеть угрозы этих бандеровцев.
Надеюсь, таково мнение и многих других жителей Запорожской обл.
Хорошо бы провести предварительно референдум об отделении и объединении с Россией (чтобы если что, отделиться на более менее законном основании).
Никакого единства Украины нет и не было. Это всё - миф политиков.

Читаешь и диву даешся! Поражают отдельные высказывания, например, DEMIANWACUUM. Очевидно, что это или "слепо-глухой", или явный американский агент "демократии". Предлагаю посмотреть со стороны на то, как развиваются события. Аналогия, Белград: те же палатки, оранжевые курточки, заранее заготовленные в таком кол-ве, (вероятно, вся легкая пром. Украины не покладая рук работала на штаб Ющенко пару месяцев :-)) Стандартные лозунги о "демократии", народе и пр. А на деле - призывы к гражданскому неповиновению, саботажу, неподчинению власти и пр. До следующего шага, думаю, недалеко. Ведь не одни курточки и палатки были заготовлены. Скорее всего и автоматы в нужном количестве имеются. Пара выстрелов в толпу на площади DEMIANWACUUMы сделают сами, (причем в тех, кто за них сейчас глотку рвет), штаб Ющенко раздаст оружие, а остальное - дело техники. Запад Украины пойдет на Восток, Восток на Запад, кто в этом выйграет? Понятно, что те, кому удалось небольшое государство в центре европы разделить на пять-шесть частей!!! И в итоге дело даже не в личностях Ющенко или Януковича - сейчас это всего лишь символы, с одной стороны: американского продвижения на восток, с итоговой целью установления тотального контроля над миром, с другой - попыток тех стран которые еще что-то могут сделать в противовес им, в данном случае России, СНГ, и тех кому тоже небезразлично. Если все-таки случится переворот, и у власти окажется Ющенко, НАТО будет на Украине уже в 2005. Потом будут еще такие-же "демократические" выборы в России, Казахстане, и т.д. В результате получим кучку обозленных друг на друга государств, где американский капитал будет править бал. Ну а мы будем работать на благо дяди СЭМа, опустошая свои собственные недра и травя свою природу их производствами. Ну может еще как секс-туризм и поставку своих девушек западным богатым дядькам организуем, девки-то у нас - загляденье! Все это итоги проигранной СССР "холодной" войны. Мы сейчас проигравшие, а они - победители. И главная цель вовсе не "демократия" и "справедливость", а банальная экспансия американского капитала. В этой борьбе все средства хороши, поэтому нас делят на "западен", "москалей", и т.д.

Сергею. Честное слово, больно читать подобные письма. Кто сказал, что западенцы считают восточных украинцев быдлом и бандитами? Вы вдумайтесь, чьи рты это произносят. Хватит врать друг другу. Хорошо хоть общенациональные телеканалы перестали лить грязь и сталкивать лбами Восток и Запад. Это выгодно только власти.
Кто сказал, что люди из Ивано-Франковска, Львова, Черновцов, Тернополя едут в Киев на американские деньги, чтобы захватить власть и вознести себя в первый сорт? Мои друзья поехали в Киев на последние деньги, а многие позанимали у родственников. Вам нравится наша нынешняя власть? Вы правда считаете, что выборы прошли честно? Не "бандеровщина" лезет в президенты, да и какой из Ющенко бандеровец. Кандидата Козака на экранах наблюдали? Его во Львове ненавидят, потому что купили придурошного дядю, чтобы "сделать" из Ющенко националиста. Неужели это непонятно? Это те ребята, которые за уши тянули в президенты Януковича, посчитали быдлом нас всех. Подумаешь, народ. Очередной раз дружно поднимут руки, очередной раз промолчат, потом напьются водки на маленьких кухнях, а утром смирно пойдут на работу. А не вышло! И уже не выйдет.
А за шахтеров обидно. Каким этом образом получилось, что мордатые сволочи размахивают шахтерами как обушком над головами демонстрантов? Вам не обидно, что на те деньги, которые промышленный Донбасс отчисляет в бюджет, хлопчики от власти строят в Карпатах огромные нафаршированные виллы?
Я родился в Днепропетровске, 12 лет подземного стажа в Луганской области (проходка), шесть лет живу в Ивано-Франковске. Разговариваю по-русски. Слова "москаль" не слышал в свой адрес даже в шутку. У меня масса друзей по всей Украине. Очнитесь, люди, поднимите головы, хватит жить во лжи. Давайте говорить правду и жить своим разумом. А дураков везде хватает. Впрочем, как и провокаторов. Но клеймить народ целыми областями нельзя.

Halloo ludi.Ja is Germanii. Pischite. Sdes malo informazii o Ukrauine.

Halloo ludi.Ja is Germanii. Pischite. Sdes malo informazii o Ukrauine.

Halloo ludi.Ja is Germanii. Pischite. Sdes malo informazii o Ukrauine.

Андрею. Я Вас понимаю и согласен, в целом. Только ведь не в фигурах, как я уже писал, дело. Дело в сути происходящих явлений. Ваш пример очень приятен любому нормальному человеку, но, думаю, нетипичен. Вообще говоря, раз Украина постсоветское государство, то и строить свою политику надо было изначально соответсвующим образом. Но, увы, не смогли... И в первую очередь, раз все знают русский и говорят на нем, в т.ч. и в западных областях (по Вашему примеру), то на кой ляд надо было ущемлять его. Сделали бы два госязыка (например, как в Канаде). Нет, кому-то это надо было, взвесить собственные амбиции, сыграть на национализме (причем без подсказок со стороны "развитой демократии" тут не обошлось) и т.д. Это только один момент, все остальное, Вы видите сами. В итоге мы сейчас получили то, что имеем - две противоборствующие силы Восток-Запад. И исходить надо именно из этого. Думаю, что раз выбор так ограничен, надо поддержать именно восток. Все-таки там сейчас более наша сила. Наша, в том смысле что убежден, именно наиболее полезными отношениями для Украины будет крепкая дружба и сотрудничество с Россией. Россия ведь тоже только начинает приходить в себя после продажных Горбачева и Ельцина. И сейчас появилась надежда на сближение братских стран. Нельзя упускать такую возможность, другой может уже не быть.

Согласен - дело не в фигурах. Я не считаю Ющенко идеальным. Но, с его помощью люди почувствовали, что они тоже могут что-то решать в этой стране. Почувствовали себя народом, а не безмолвной серой толпой. И теперь, если он победит (а при более-менее честных перевыборах это несомненно произойдет), украинцы воспрянут еще больше. Не оправдает доверия -- без проблем переизберем на следующий раз. И он это тоже знать будет. Вот, в чем соль. А от России нам никуда не деться в любом случае. А что принесет Янукович? Стабильность и рост капиталов у отдельно взятой группы людей? Надоело, и я думаю всем.
Русский государственный -- очень острый и спорный вопрос. Канаду нельзя ставить в пример -- это страна эмигрантов, а есть еще и коренные: Англия и Франция. И так в каждой двуязычной стране. А украинский еще где-то есть? Ему с "могучим" сегодня не тягаться, а он -- язык нашей страны.
Заметьте, языковой вопрос наиболее остро поднимается перед выборами. Кому выгодно?
Все просто -- разделяй и властвуй! А на Майдане сегодня нет "москалей" и "бандеровцев". И вот этого ребятки с Банковой боятся больше всего. Они перегнули палку и сильно об этом жалеют.
Сегодняшний Майдан Украину никому не отдаст -- ни России, ни зажравшейся Америке, ни собственным жлобам. Сами справимся.

К вопросу о Канаде. Там огромная диаспора украинцев. Разве они требуют введения еще одного государственного языка?
И почему Ющенко называют бандеровцем. Он ведь из Сумской области. Это самый северо-восток Украины. Я сама из Сум. У нас 90% населения говорит на русском языке. Это никак не помешало 79% населения города проголосовать за Ющенко. Только провластные СМИ и сами власти говорили, что Ющенко запретит русский язык. Он также никогда не заявлял, что не будет работать с Россией. Он всего лишь хочет это делать это на взаимовыгодных условиях.
И кто Вам сказал, что на западной Украине Вас считают бандитами и быдлом. Смею предположить, некоторые общеизвестные телеканалы. Никто не слышал этого от самого Ющенко. Зато всем извесно выражения глубокоуважаемого пана Януковича, относительно "козлов, которые мешают нам жить".
И было очень интересно во время второго тура выборов слушать наше местное радио. Ребята очень хорошо поставили работу. Так вот там постоянно звучало следующее: "участок№ 29 – 26 человек проголосовало по открепительным талонам, они из Донецка, Енакиево, Макеевки...участок №62 – строительный колледж - сейчас стоит автобус 181-12ДА с гостями из Донецка, рядом «пазик» с милицией, вероятно охраняет конституционные права гостей. 2000 гостей приехали из Запорожской области, мы их встречаем, кормим. Штаб Януковича ответил, что он не имел к этому отношения, хотя привезли этих ребят на автобусах с символикой Януковича. Николенко Алик (Донецк) дважды проголосовал на участках №103 и 29. Это зафиксировано."(с сайта http:// rama.com.ua).
Я 5 дней провела на центральной площади моего города. Я стояла не за Ющенко, а за справедливость. Я не получила ни копейки. Напротив я сама сдавала деньги для наших ребят в Киеве.
В сложившейся ситуации есть только один выход - третий тур. И почему сторонники Януковича этого так не хотят? Неужели так сложно еще один раз поставить галочку? Сомневаюсь, что восточный регион по прежнему даст 94% Януковичу. В особенности после того, как появилось больше честных СМИ и ваши люди вернуться из Киева и раскажут правду.
А насчет ваших сепаратистских настроений, то вас в очередной раз обманули, на этот раз местные власти. Сейчас им грозит серьезная статья за фальсификацию, вот они и пытаются таким оригинальным способом спасти свои драгоценные задницы, присовокупливая к своим грехам нарушение Конституции Украины. Теперь у вас есть возможность посмотреть на другую сторону по обновленным телеканалам. Подумайте в этот раз о себе.

Ребята! А я живу в Луганске, у меня здесь все:дом, семья, друзья ну и т.д. Это мой родной город. А учиться я поехала в Киев, сейчас на 1 курсе. Так что я теперь заграницей учиться буду? и на выходные заграницу ездить буду???

Уважаемый Сергей! Это Вам можно дивиться! Почему оппозиция не может иметь свои источники финансирования? У них есть достаточно богатых людей, которые, однако, не присоединились к ворам и бандитам . Также есть много сочувствующих различного рода предпринимателей, которые предоставляют посильную помощь: транспорт, юридическую поддержку, производство символики – это только те, с которыми я знаком лично. Может, есть смысл предполагать, что Оранжевую Революцию профинансировали бабушки, продающие на Майдане беляши и сигареты? Сейчас там много людей. Почему оппозиция не может использовать чужой опыт свержение преступной власти (Белград, Грузия…)? Или обязательно нужна помощь США, чтобы установить на Майдане биотуалеты?
Почему вы боитесь демократических изменений в России, Казахстане и т.д.? Понятно, что Путину и Лукашенко не нравится идея смены власти в Украине – глядишь, и свое кресло пошатнется…
Чем страшен американский капитал для Украины? Разве Россия не привлекает иностранные инвестиции? Там нет МакДональдза?
Или, может, Россия не вкладывает свой капитал в Украину? Николаевский глиноземный завод, ТНК, Лукойл, МТС, половина молочной промышленности – список можно продолжать очень долго. Чем для украинца «американский» глобализм хуже/лучше «российского»?
Оставьте имперские замашки – они уже давно здесь не модные.

Vale. Думаю, что Ваше мнение, имеет под собой ту же основу и поддержку что и нынешняя оппозиция. Не обижайтесь, но складывается впечатление, что пишет один человек (группа), например из Штатов, тех людей, которые раньше работали на радио "Свобода" и т.п. :-)) Вокруг меня, кстати тоже много людей и ни разу!!! не встречал похожих точек зрения на Вашу :-(( Даже в Англии забавляются по этому поводу:
"Аналитики агентства Франс-Пресс высказывают серьезные подозрения, что все нити ведут в Вашингтон. Различные организации США оказывали финансовую помощь оппозиции для подготовки сценария, опробованного в Сербии и Грузии. А та быстрота, с которой развивались события, по мнению французских журналистов показывает, что все акции в Киеве были подготовлены заранее.
Британская газета "Гардиан" выступила в субботу с очередной статьей, в которой резкой критике подвергнута позиция западных СМИ по отношению к событиям на Украине. Название публикации можно перевести как "Революция, раздутая телевидением".
По мнению журналистов, позиция западных каналов "безнадежно предвзятая", зрителям предлагают одну и ту же сказку о борьбе демонстрантов с авторитарным режимом.
Хотя число митингующих в Киеве, значительно меньше, чем количество участников, которое может собрать, например, марш пацифистов в Лондоне."
Вот так.
А насчет американского и российского глобализма Вы в корне не правы. Для России - мы братский народ. У большей части Украинцев и значительной Россян есть взаимные родственные связи. Мы века шли вместе, воевали с поляками, литовцами и немцами. Менталитет, мораль у нас тоже одна. При всех минусах прошлого, мы все-таки стремились построить общество с большей заботой о людях. А что общего у нас с потомками ковбоев, борющимся в "осью зла" по всему миру и попутно оббирая и разоряя неугодных? Надеюсь, что их образ жизни еще не фатально заразил нас, и еще можно побороться против такого вот будущего. Если уже поздно, то наша полемика бесполезна. Тем не менее, желаю всем добра и мира. Будем счастливы!

В 41-ом бендеровцы с Запада пошли убивать своих, присоединившись к фашисткой армии, и сейчас пойдут, если дело дойдет до гражданской войны. Донбасс должен быть с Россией в силу своих культурных, географичесих и прочих особеннностей. Народ Донбасса, его большая часть, всегда отождествляла и будет отождествлять себя с Россией, а не с Киевом. То, как относятся к русским людям на Донбассе несравнимо со злобными взглядами, которые на тебя бросали бы во Львове или в Житомире.

Я из Луганска.
Все прочитал внимательно здесь и скажу свое мнение.
Если бы победил Ющенко, сколько бы народу вышло на улицу ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе защищать Януковича????!!! Кто по собственной инициативе сейчас едет от него в Киев?! Есть немного таких, только по тому что увидели 100-200 грн, а это почти пол их месячной зарплаты, а то и больше. 700 человек погнали как скотину оторвав от семей на цирк поддержки. По 50 человек с каждого райотдела милиции. Они едут и кроют матом это все, т.к. не подчинение приказу – увольнение с позором.

ОУН-УПА, дивизия "Галичина". Опять больная тема, которую чаще всего поднимают чужие люди. Чтобы рассуждать о бАндеровцах, надо хоть что-то про это знать. Прочитал где-то, рассказал кто-то, советская пропаганда, националистическая пропаганда и т.д. Приезжайте в Карпаты, поговорите со стариками, которые еще живы, посмотрите документы в музеях. Не ветеранами военных действий с двух сторон, а обычным населением, над которым якобы издевались бандеровцы. Вам расскажут, кто над кем издевался. Все очень непросто, крови и бесчеловечности с обеих сторон было достаточно. Но, по-моему, всегда прав тот, кто находится НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Половина Львова и Ивано-Франковска разговаривает по-русски. Злобные взгляды и глагол "бросали" да еще с приставкой "бы" -- газетный миф для обывателей. В этом форуме ростовчанин из Кубанского казачества, с фамилией, заканчивающейся на "ко", не терзаясь сомнением, называет Донбасс Малороссией и протягивает братскую руку помощи. Хотите быть малороссами?
Нельзя бросаться словами и жонглировать историческими фактами. Так можно договориться и о том, что Кубань осваивали запорожские (черноморские) казаки и назвать Кубань Малозапорожьем. Вот крику-то будет! Сегодня есть Украина, а не территория, которую так называют официально. Нравится это кому-то или нет, но это факт.
А разделить ее хотят дядечки небедные, портфельные и бессовестные. Им сегодня есть, что терять.
Думаю, что если даже состоится референдум по отделению Донбасса, подавляющее большинство жителей региона в Россию не захочет.
Нужно честно переизбрать президента Украины и так же честно постараться жить дальше. Без оглядки на мнения очень сытого Запада и очень снисходительной и якобы доброжелательной России. Газетенки-то российские явную неправду пишут. Стыдно. Дружить, торговать, общаться -- пожалуйста, указывать -- обойдемся.

Интересно, когда сначала вроде бы обычный посетитель форума, обнаруживает вдруг глубокие познания в мировой и нашей истории, или психологии, когда начинает "цеплять" за национализм - диаметрально отдаляясь от первых своих дружелюбных и примиряющих слов. Это к слову о радио "Свободе" и ее сотрудниках-демократах. Их раньше еще дисидентами называли. Поэтому посетители здесь, убежден, не все одинаковы. Кто-то тут работает, отнюдь не просто так, случайно зашел и зацепило :-)) Впрочем, от наших мнений практич. ничего не зависит.

Сергей, ну вот и здравствуйте. Почему обычный посетитель форума не может иметь познания в истории? Причем здесь радио "Свобода"? Про национализм вспомнил, потому что перед этим несведущий ростовчанин вспомнил про бандеровцев, а оперировать этой темой, не имея знаний нельзя.
Меня зовут Андрей Филиппский, я редактор туристического журнала "Карпати. Туризм. Відпочинок" (Ивано-Франковск, www.karpaty.net.ua). Высшее образование, работал в шахте 12 лет (от проходчика до начальника участка), поменял массу профессий. Много читаю, неравнодушен к своей стране, ее истории и людям, которые в ней живут. Повсеместные происки спецслужб -- постсоветская паранойя. Нужно рассматривать несколько точек зрения, а выводы делать самому -- тогда есть возможность найти истину и выработать собственную позицию.
"От меня ничего не зависит" -- позиция удобная до тех пор, пока "меня" лично не коснется и не заболит.
На форум зашел случайно, хотя можете не верить. Донбасс мне не чужой. А вот Лужков в Северодонецк -- не случайно заехал и камень с собой для украинского огорода привез. Большой и тяжелый камень. Причем, не в первый раз.

Андрей, честно говоря, я просто высказал мнение и вовсе не хотел Вас обидеть лично. На то он и форум. Другие, наверняка, имеют собственное мнение. Но Вы, на мой взгляд, слишком глубоко и несколько однобоко оцениваете ситуацию, особенно для человека с такой биографией. Так получилось, что я далеко не лирик, а наоборот, окончил физфак университета. Это было еще на закате СССР, в 90-м. Теперь скорее технарь, программист то есть. Понятно, что и по форумам общаться в свободное время мне сподручнее, чем по улицам шастать. К счастью, бедность и прочие прелести переходного периода меня не коснулись, и благодаря этому, надеюсь, имею возможность оценивать происходящее, так сказать, академически и, хотелось бы верить, не предвзято.
Т.е. у меня нет обид ни на тех ни на других за несложившуюся жизнь. Но убежден, что Украина и Россия должны быть вместе во всех главных вопросах. Пусть сейчас это две страны, а не две части одной, но люди, надеюсь, остались и здесь и там те же. И уж никак не в интересах России делить Украину на части или делать ее своим сырьевым или еще каким придатком. К тому же, несмотря на прошедшие годы, человеческие, качества у наших народов на порядок превосходят американские "ценности". Ну не нравится мне общество потребителей с долларом во главе всего. А мнение мое об америке такое отчасти от того, что их фильмы, передачи, личные знакомства вызывают, в большинстве своем, некоторое неприятие :-)) ,а отчасти - родственники близкие там у меня живут и уже очень давно. Им нравится, а мне нет. Что не мешает нам поддерживать хорошие отношения. Ну а то, что наша "каштановая революция" американская, думаю, спорить бесполезно. Для меня эта вещь совершенно очевидна, а факты высочайшей организации, скорости реагирования, демагогии и пр. думаю, заставляют задуматься многих. И если по Вашему мнению это не так, то пусть каждый останется при своем. Мне лучше с Россией. Пусть и беднее и скуднее, зато как-то на душе спокойней. Да и не хочется на Родине НАТОвских баз нисколько. Пусть лучше договор о коллективной безопасности нескольких, оставшихся стран, ослабевших, но вместе, думаю, сумеющих удержать свое место в мире. Ирак, Югославия, Афганистан, Грузия, и пр. примеры мне совсем не нравятся. А о напускном флере благополучия прибалтики и говорить не буду. Поубывав бы!!! Хотя я человек мирный.

Андрей, ваша точка зрения, заслуживает уважения, но если вы говорите, что Украину делит не народ а "дядечки небедные, портфельные и бессовестные", то почему возникла реальная опасность выходить на улицу либо в оранжеывых, либо в светлосиних куртках, свитерах и прочих аксесуарах одежды... Да просто побить могут. И бить будут не "дядечки небедные, портфельные и бессовестные" Вы будете отрицать, что такая угроза на сегодняшний день реальна на улицах Украины??? Я конечно не живу там и не знаю, но мои знакомые так говорят. Также не стоит отрицать, что Западная Украина и Добасс никогда не были едины. Была всего лишь иллюзия. И здесь есть заслуга ваших предыдущих лидеров, которые до поры до времени сохранняли эту иллюзию единства.

Да, Андрей, тут мнением одна девушка только что поделилась, прочтав Ваше последнее сообщение. Буквально: "Литовский и польский президенты и экс. тоже не с пряниками приехали". Это к слову об однобокости. :-))

все тому же Андрею. Все попрежнему уважаю вашу точку зрения, но как-то она противоречит тому, что я только что увидел на телеэкране. Ветераны Западной Украины поют гимн "...ложить москалей..."

Спасибо за ответ. Нормальный ответ с нормальными вопросами, на которые хочется отвечать.
Западная Украина и Донбасс действительно никогда не были одним целым. Да и не могли быть в силу исторических причин и планомерных действий наших лидеров. Опять ложь. Они с одной стороны везде кричали о единстве, а с другой перед очередными выборами начинали зарабатывать очки на языке и расположении кого к России, кого к Западу. Что происходит и сейчас. Только не Ющенко это делает, заметьте.
У нас журналисты работали на каждом избирательном участке в Ивано-Франковске. Ни одного наблюдателя из Донбасса из участков выкинуть не пытались. Приехало около 2000 человек, "накрыли" пять самых крупных городов области. Общались наши с ними очень доброжелательно, кормили, звали ночевать. Обаять пытались. Только вот, начальство гостей почему-то запрещало им посещать семьи "западенцев". Чего боялись?
Интересно, а у вас как было? Только честно. Газеты я читаю, сам журналист, живых бы людей послушать.
Одной девушке: литовский и польский президенты не поддерживали сепаратистские настроения отдельного региона, а приехали зарабатывать ДЛЯ СЕБЯ политические дивиденты на ОБЩЕУКРАИНСКОМ примирении. Рефери, как бы так мягче сказать!
Еще раз пишу. Никуда Ющенко от России не денется. Не порвать то, что завязано веками и деньгами. Он и пытаться не будет, неужели не понятно? Он когда-то об этом говорил?
Базы НАТО, американские деньги, ЦРУ-шные сценарии -- это ж провластные СМИ говорили, писали и показывали в рекламных роликах. Я не собираюсь целоваться с ковбоями (как кто-то написал в этом же форуме), я вообще с мужиками не целуюсь. И американцев не люблю, у них мания величия. Мне просто надоело слышать брехливые россказни красномордой украинской власти. Они врут, мы знаем, что они врут, и, что самое ужасное, они знают, что мы им не верим, и продолжают брехать совершенно спокойно. Им просто плевать, верим мы им или нет.
Похоже, это уже кончилось. Что-то уж точно изменилось. Вот это радует.
Тот же оранжевый народ, если Ющенко его разочарует и правда потянет в американскую сторону, запустит в него яйцом или еще чем похуже. А проще -- выберет другого президента.
А Украина пусть и будет разной, с отличиями в традициях и языках. Будем ездить друг к другу в гости и удивляться. Приезжайте в Карпаты без злобы и гонору. Руку на отсечение даю -- обиженными не уедете. Могу тоже и про Донбасс сказать, потому что знаю. У меня там прошли чуть ли не лучшие годы.
Россияне в Карпатах каждый год отдыхают. Спросите, как к ним тут относятся?

На каком канале, какие дяди собираются "ложить москалей"? Я и песни такой никогда не слышал, и звучит как-то не по-украиски. Очень важен контекст. Перекрутить можно все. К сожалению, среди очень профессиональных журналистов немало откровенной высокооплачиваемой сволочи. А идиотов хватает везде, их часто используют провокаторы. Яркий пример -- кандидат в президенты Козак. И таких много. Но, мы-то люди умные.
Ушел. До завтра, Донбасс.

А про НАТОвские базы говорить громко и не надо, это очевидно. Если, на мой взгляд, будет у власти проамериканский президент, то НАТО появится, помните сказку о зайце и его избушке, лиса тоже была рыжая и пушистая, а чем кончилось... Грустно только то, что помочь потом будет сложнее...
Конечно, приехавшие президенты, может и рефери, но как третейский судья у нас и Кучма есть, а это все-таки наш действующий президент и его слово имеет вес, пусть даже кто-то в новостях и назвал его роль ролью "хромой утки".
Я согласна с Сергеем, постсоветским государствам нужно держаться вместе, лучше быть равными среди равных, чем третьим сортом при стране, которая считает себя мерилом всего.
Развалить-то нас развалили (СССР то есть), а теперь хотят по частям подмять, так же проще, неправда ли? Это же программа максимум? И, к сожалению, даже не "целоваться с ковбоями" придется, а принять их систему ценностей, потому что с нашей в их мире жить, думается, будет неуютно.
Может конечно и сумбурно изложила свою точку зрения, но искренне

Какие могут быть переговоры с самозванцем?
На каком основании (есть ли доказательства) высказано недоверие ЦИК?
Что это за "комитет национального порятунку"?
Что это за повторные выборы?
ЕДИНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ УКРАИНЫ НЕ БЫЛО и НЕТ!
Почему бы не принять это за ФАКТ!
Даешь Юго-Восточную Федерацию Украины!

ЕДИНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ УКРАИНЫ НЕ БЫЛО и НЕТ! -- "легонький" провокатор, пришедший поразвлечься.
После подобных посетителей серьезные обсуждения обычно заканчиваются. А жаль. Кому интересно нормально поговорить, приходите ко мне на форум. Я писал, где меня искать. Да и рабочий день сегодня, дел по горло.
Хочется закончить.
Нас всегда пытались запугать: американской угрозой, ЦРУ, бандеровцами и т.д. Чтобы народ посмотрел и подумал: "Пусть неумный, пусть неграмотный, пусть с криминальным настоящим (про прошлое не говорим, черт с ним, согласен), но свой, привычный. Ведь мы уже привыкли к собственным жлобам, власть не любим, так на то она и власть. А тут надо что-то делать, тужиться, а зачем? Все правильно, на то они и рассчитывают.
И Юля с Ющенко далеко не ангелы, но ведь с Януковичем уже откровенное мурло лезет. Надоело. Рекомендую на один день съездить на Майдан, походить, пообщаться. А вот таким способом "америкосы" организовывают революцию:

НУЖНА ПОМОЩЬ ЛЮДЯМ НА МАЙДАНЕ!!!

МЕДИКАМЕНТЫ: от простуды, согревающие напитки -

колдрекс,фервекс....,витамины

ТЕПЛЫЕ ВЕЩИ

СПАЛЬНИКИ, ПОДСТИЛКИ ПОД СПАЛЬНИКИ

ВЛАЖНЫЕ САЛФЕТКИ

8-050-355-53-16 - Татьяна

ОЧЕНЬ НУЖНЫ ВРАЧИ!!!

ПОДХОДИТЬ К 2 ПАЛАТКЕ СО СТОРОНЫ ВХОДА НА МАЙДАН
(на палатке оранжевые шарики)

Пришло сегодня утром электронкой. Читайте. Выводы каждый делает сам. Впрочем, это нужно делать всегда: при прочтении газет и просмотре телевизора. Если группа западенских ветеранов вдруг начинает перевирать слова гимна, значит это кому-нибудь нужно.
Пример: В большом областном городе, естественно есть хлебозавод, а при нем -- магазин. Там всегда продают самый свежий и самый вкусный хлеб. И всегда стоит очередь.
И тут в воздухе начинают витать разговоры про "хлебный" кризис. Сначала у соответствующего министра очень профессиональный журналист очень тонко и с подтекстом спрашивает об этом. Тот отвечает, нервничает и сбивается. Ему это неприятно, но он вынужден оправдываться. А после этого идет сюжет с очередью у хлебного магазина. Причем, без комментария. Это -- классический перекрут. Народ любит читать и смотреть "острую" информацию. Особенно о чужой стране. Про свою думать некогда будет.
Кто-то напишет, что, судя по всему, я именно чем-то подобным всю жизнь и занимаюсь. Чтобы обвинять человека во лжи, нужно сначала подумать: "А зачем ему врать?". Думать, вообще, нужно. Правда, так жить тяжелее.
Привет Серегину. Извините, не сдержусь. Дурак, честное слово.

Тем людям на майдане помощь не нужна! Заранее готовили развал Украины! Не будет этот президентом!

хочется таки добавить по поводу бабулек с беляшами... Многие бизнесмены и коммерческие структуры помогают деньгами, продуктами, медикаментами и вещами тем, кто на Майдане. Да и сами по ночам на своих джипах в центре с оранжевыми флагами стоят. И далеко не последнюю роль играет чувство самосохранения и попытка защитить свой бизнес. Потому что наслышаны об обработке братками после того, как "папа" отужинал, некоторых успешных собственников ресторанного бизнеса. Надо отдать должное браткам - сначала денег предложили (ест-но, не по рыночным ценам, а меньше), а когда собственник свое детище за гроши отдать не захотел, пошли в ход силовые методы. "Крыши", мафия были всегда, но уж как-то дейтствовала система не по беспредельным меркам. Причем своим тоже достается. Черепно-мозговая травмочка после свидания с "папой" сами знаете у кого...

2 Донецк
Сонечко, ну более миллиону - пулю в лоб, многовато будет. Нельзя так. Мы все хотим мира и ратуем за справедливость. Если истина у всех разная, почему тогда вы против повторных честных выборов??? без фальсификаций??? без лжи??? проголосуй еще раз за своего кандидата, мы проголосуем за наш выбор, и да будет правда.

Приятно когда умные люди рассуждают о политике
о национальном достоинстве.Причем тут Америка ,ну дал Буш указания польскому другу перед приездом
онного к самозванному президенту Ющенко, делов то.
Ну сказала Юленька о проволоке - эка неведаль.
Ну возложили цветочки еще живым судьям дак это зарание,а вдруг решили бы подругому - не выкидывать же цветы.И вообще так сказать что такое Россия - какой то братский народ с которым мы победили и поляков и литовцев кода они нас держали за быдло, победили фашизм----- да кто это помнит этого же небыло. Обидно умные люди знаюшие историю а не видят то что происходит сейчас.

"Поздравляю" - фашизм победил.

Вставай горняк,рабочий и студент.
Живи,борись,взывает ПРЕЗИДЕНТ!!!
Вставай народ,единство не умрет,
в душе живет ЯНУКОВИЧ патриот.

Фашизму не сломить всех тех кто говорит,
что Русские в Украине свободно будут жить.

Прольется кровь прольется на гранит,
тот славный день история хранит.
Вставай народ,единство не умрет,
в душе живет ЯНУКОВИЧ патриот.

Когда мы едины, мы непобедимы
Когда мы едины, мы непобедимы

Фашизм не пройдет!
Янукович -- патриот!
Совсем чокнулся?
Рифмоплет.
Кровь прольется?
Тебе, дурачку, пьяные сопли по пивнушкам размазывать. Воин, ядрена корень.
Надо было в школе учиться, а не докуривать "бычки" по подворотням.

Заголовок

Заголовок

111... читать дальше >>>