Россия сделала из Донбасса наш Нагорный Карабах

Источник

Роман Цимбалюк: Россия сделала из Донбасса наш Нагорный Карабах

Передача «Персонально ваш», Эхо Москвы

Яков Широков: Давайте к конфликту, разгоревшемуся вновь на постсоветском пространстве, обратим внимание. Вы видите какую-то аналогию: Нагорный Карабах – и Донбасс?

Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН»: Стопроцентная аналогия. По сути Россия сделала из Донбасса наш Нагорный Карабах. Сейчас наша прекрасная власть очень гордится тем, что это перемирие, оно длится уже 2 месяца, это, действительно, здорово, это, действительно, достижение. Но все прекрасно понимают, что малейшей спички, которую в случае чего потрут о коробок в Кремле, будет достаточно, чтобы всё разморозить и опять заговорили пушки.

В этом плане, что пройдут годы, этот так называемый Минский процесс будет продолжаться в таком ключе, как сейчас, и на оккупированной части российские танки будут всё время заправлены и заряжены – и у нас будет точно так же. И этот конфликт имеет шансы на то, чтобы быть замороженным в какой-то степени, но решения нет, потому что есть оккупированные территории, в данном случае Азербайджана и, соответственно, Украины. Это бесспорный момент.

В этом плане я бы вообще не хотел проводить параллели между первым и вторым, потому что все-таки этническая составляющая в Нагорном Карабахе…. То есть это можно назвать межэтническим конфликтом. То в нашем случае я бы об этом не говорил, хотя поводом для вторжения была защита русскозяычных – мы же помним это – в Крыму и на Донбассе.

Но какая же это защита русскоязычных, если русскоязычные граждане Украины воюют за свою страну против русскоязычных захватчиков. По-моему, какой-то изъян, как вы говорите, точно есть в этой схеме.

Я.Широков: Просто, мне кажется, в ситуации с Нагорным Карабахом Россия не проявляет явно симпатии к какой-то из сторон. Может, это мне кажется.

Р.Цимбалюк: Мне кажется, что Армению сдали в какой-то степени. Я вот посмотрел, что говорят на федеральных каналах. Во-первых, премьер-министру Армении напоминают, что он не совсем правильно пришел к власти. Он же пришел вследствие «оранжевой революции».

Я.Широков: Там не оранжевая, там своя цветная революция.

Р.Цимбалюк: Да, цветная, не оранжевая, действительно. Говорят о том, Пашинян посадил всех пророссийских деятелей, друзей Путина в Армении в тюрьму. Генеральный секретарь ОДКБ от Армении осужден в этой стране. Человек, казалось бы, возглавлял такую важную организацию – антипод НАТО, к которому, в принципе, сейчас Пашинян и апеллирует в какой-то степени, хотя не очень сильно, потому что в Москве сразу сказали, что Нагорный Карабах – это же не ваше, соответственно, и гарантии безопасности не распространяются на территорию, которая не является международно признанной армянской территорией. И таких штук очень много.

Говорят, что посольство США очень большое в Ереване. Надо его сократить. Говорят о том, что эта многовекторная политика Пашиняна, она не устраивает Москву. Говорят о глубокой интеграции.

Яков, это интересно, но заявления, которые звучат здесь в адрес Еревана и в адрес Минска, они во многом созвучны: как вы посмели вести независимую политику? Вот видите, что с вами получилось? Если хотите рассчитывать на помощь России, то вы должны следовать четко в российском фарватере. По-моему, так.

Я.Широков: А как же могут сдать Армению, если там, например, российская база в Гюмри?

Р.Цимбалюк: Ну, она же не в зоне боевых действий, она же не в Нагорном Карабахе.

Я.Широков: То есть, есть понимание, что Азербайджан не будет продвигаться на территории Армении непосредственно?

Р.Цимбалюк: По-моему, никто этого не заявляет и никто даже в принципе не допускает. Азербайджан требует вернуть 7 районов оккупированных азербайджанских. Это же важно. Эти 7 районов, они же за рамками Нагорного Карабаха. Как, мне кажется, вполне возможно, что военный потенциал Азербайджана больше и эта страна сильней, они имеют все шансы эту территорию, с точки зрения Баку освободить (с точки зрения Еревана захватить). Никто Ереван захватывать и бомбить не собирается. По-моему, это очевидно.

Я.Широков: Просто у меня очень нехорошие ассоциации происходящего, напоминающие о 2008 годе, когда конфликт в Южной Осетии, и шли разговоры, что чуть ли не до Тбилиси могли бы дойти – мы, Россия.

Р.Цимбалюк: По многим свидетельствам практически дошли. Но здесь будет другой момент. Эту параллель здесь я не поддерживаю. Потому что, во-первых, если будет вопрос стоять по поводу Еревана, тогда как раз Россия и подключится в любом случае. Тут уже геополитика сыграет, тут масса народа начнет размышлять, что это наши единоверцы; что Турция геополитически вытесняет Россию из регионов и бла-бла-бла. Много абсолютно закономерных и логичных мыслей будет высказано.

А сейчас, по-моему, рано об этом переживать.