Шесть главных вопросов по Донбассу

Источник

Выборы в ОРДЛО откладываются? А об идее миротворцев все забыли? Журналист отвечает на шесть вопросов о Донбассе

Накануне на Донбассе произошло трагическое обострение ситуации: пророссийскими боевиками убит украинский медик, а на группу по его эвакуации была устроена засада. Это произошло вскоре после призывов официального Киева к пересмотру Минского формата.

Радио НВ попросило журналиста Донбасс. Реалии Александра Демченко порассуждать на несколько волнующих тем, связанных с регионом. Мы отредактировали и оформили его главные тезисы в формате «вопрос-ответ».

•‎ В начале июля СБУ задержала в Киеве одного из кураторов "руководства ДНР". Какими сведениями он может располагать?
Мы спрашивали об этом у представителей Офиса генпрокурора, которые занимаются этим делом. Естественно, они об этом не рассказывают напрямую, но тут можно строить множество предположений.

Это гражданин Российской Федерации, причем он постоянно пребывал на территории РФ, то есть все контакты с представителями группировок «ДНР/ЛНР» он осуществлял или из Москвы, или из Ростова. Вообще неизвестно, бывал ли он на территории оккупированного Россией Донбасса.

Задержанный агент — это человек, который непосредственно мог иметь информацию о деле сбитого малазийского Боинга в 2014 году, потому что контактировал, согласно опубликованным СБУ записям, с теми людьми, которые создавали систему так называемой «контрразведки ДНР», а также сотрудничали с теми, кто обвиняется судом в Нидерландах или считается причастным к сбитию Боинга.

•‎ Украина борется с последствиями пандемии коронавируса, а боевики активизировали обстрелы на Донбассе. Осенью до выборов в ОРДЛО уже никому не будет дела?

Мы понимаем, что уже точно нет никаких предпосылок к тому, чтобы там были хоть какие-то возможности проведения выборов, очередных или досрочных. Но с точки зрения политического руководства Украины возможность проведения выборов на неподконтрольной части Донецкой и Луганской областей — это важный политический момент дальнейшей реинтеграции, политического урегулирования конфликта.

Другой момент заключается в том, что условий для проведения этих выборов, о которых говорили уже не единожды, нет. И первое, самое главное условие, обсуждавшееся и в нормандском формате, и на «минских» встречах, о чем постоянно говорит украинская сторона: важен компонент безопасности, должны быть прекращены боевые действия на линии разграничения.

Второй пункт: с территории Украины должны быть выведены все воинские подразделения, которые подчиняются оккупационной администрации Российской Федерации на неподконтрольных частях Донецкой и Луганской областей.

Этого всего нет, и мы видим и дальше, что российская сторона все равно продолжает говорить о том, что выведение подразделений, подчиненных РФ, с их точки зрения не является обязательным условиям для проведения выборов по украинскому законодательству на неподконтрольной территории. И мы будем и дальше, скорее всего, наблюдать этот постоянный «пинг-понг».

•‎ Украина рассматривает возможность привлечения к переговорному процессу США и Великобритании. Готова ли на это пойти РФ?
Читайте также:

С одной стороны, возможно, для Владимира Путина это будет возможность привлекать к переговорам других лидеров мировых государств, чтобы еще и им выдвигать какие-то условия и о чем-то с ними переговариваться. Другой вопрос, что по состоянию на лето 2020 года сложно себе представить, что какие-то позиции, представления, риторика о том, как это все должно выглядеть (цитируя Путина, «Киев должен вести переговоры напрямую с Донецком и Луганском»), как-то изменится.

С украинской точки зрения, если бы в переговорах участвовали еще и США, и Великобритания, может быть, это давало бы какую-то возможность для того, чтобы оказывать большее давление на Российскую Федерацию в переговорном процессе. Но для чего это нужно Москве? Ее представители будут говорить то же самое, единственное что, наверное, как-то будут играть на более широкую публику.

•‎ Британия и другие страны ЕС, кажется, не горят желанием участвовать в переговорах по Донбассу. Почему?
Если говорить о Евросоюзе в целом, то не стоит забывать о том, что РФ имеет довольно сильное влияние, в частности экономическое, на некоторые государства ЕС через аффилированные структуры. И Российская Федерация постоянно старается играть на вообще всех минимальных противоречиях между странами Европейского союза. Когда возникают размолвки по каким-то историческим или другим вопросам, всегда появляется пресловутая «рука Кремля».

Нередко возникают журналистские расследования о том, как Facebook или Twitter блокирует множество ботов, контролирующихся из РФ и действующих на территориях других государств; как работают российские СМИ, направленные на зарубеж, та же Russia Today, которая за деньги правительства РФ разными языками вещает в странах ЕС; как различные право- или леворадикальные политические партии и движения в Евросоюзе финансово связаны с Российской Федерацией.

То есть тут сложно говорить о какой-то целостной политике Евросоюза и о том, что кто-то мог бы выступить на переговорах не от имен конкретных государств, а именно от структуры ЕС.

Другой момент состоит в том, что роль посредника в переговорном процессе взяла на себя Германия. С одной стороны, она имеет тесные экономические связи, в том числе и некоторые люди из ее руководства, с РФ. На примере Северного потока-2 мы увидели, насколько опасна эта «газовая игла» России, на которой будет «сидеть» Европа.

А для Франции в какой-то мере этот переговорный процесс стал обузой. Когда это все только начиналось, она пыталась стать конкурентом Германии в вопросе влияния в Европейском союзе. Это исторический процесс: на европейском континенте постоянно происходило перетягивание «одеяла» между Францией и Германией. Оно сохранилось и сейчас. Но когда только создавался нормандский формат — еще в 2015 году, когда шли бои под Дебальцево, — наверное, французский президент тогда думал, что сейчас можно выступить в роли миротворца и создать такой формат, где Франция тоже будет играть свою роль, озвучивать свое звонкое слово в Европе, утихомиривать агрессора и решать военные конфликты.

Но как все позже убедились, это, на самом деле, не так просто и эти процессы затянутся в первую очередь из-за представлений о происходящем со стороны Российской Федерации. Убедить Путина оказалось не такой простой задачей.

Представление о происходящем на востоке Украины в 2014—2015 годах, которое подавалось со стороны РФ, вся эта риторика о «гражданском конфликте», «государственном перевороте», нашла свое место в сознании европейских политиков, которые думали, что действительно, нужно только посадить за стол переговоров Киев и, грубо говоря, «Донецк», «Луганск» — и РФ уйдет, Путин успокоится, утихомирит свои геополитические амбиции.

Но получилось все не так, потому что уже потом все убедились (скорее всего, в процессе всего происходящего), что дело далеко не в отсутствии «диалога между Донецком и Киевом», а именно в том, что Путин хочет восстановить свою сферу влияния — грубо говоря, бывший Советский Союз (а возможно, и больше), — и в первую очередь для этого ему необходимо влияние на Украину.

•‎ В Украине создадут комиссию по розыску пропавших без вести на территории Донбасса. Как она может работать?
Расскажу из своего опыта, как мы узнаем о людях, удерживающихся в «тюрьмах Л/ДНР». Правозащитники по всем своим источникам собирают информацию, часто бывает такое, что родственники пропавших людей обращаются в украинские правоохранительные органы и правозащитные организации, которые ведут реестры этих людей.

Также подобная информация попадает к российским журналистам, и иногда в российских СМИ можно увидеть сообщение о людях, попадающих в застенки. Как ни странно, когда в декабре 2019 года состоялся большой обмен пленными, важным источником информации стали бывшие узники боевиков, благодаря которым удалось узнать, кто и где содержится, кто хотя бы жив, о ком до этого ничего не было известно.

Важно, чтобы была структура, которая бы аккумулировала все эти источники информации, собирала и создавала эти списки. Потому что во время последних больших обменов между Украиной и группировками «ДНР» и «ЛНР» была большая проблема в том, что отсутствовал один четкий список удерживающихся людей.

•‎ Насколько жизнеспособна идея введения миротворцев ОБСЕ на Донбасс?
Нужно учитывать то, что такого опыта никогда еще не было. Есть сложность в том, чтобы вообще эту миссию создать, провести переговоры о ее введении на оккупированную территорию и стороны на это согласились, а также в том, чтобы как-то утихомирить марионеточные образования «Л/ДНР», и те смогли запустить к себе миротворцев. Естественно, в этом вопросе будет сопротивление со стороны Российской Федерации.

Если и представлять теоретическую возможность этого, то в перспективе ни одного и ни двух лет, а длительного времени. Учитывая то, что переговоры об этом еще даже не начинались, нужно придумывать какой-то отдельный формат, как об этом говорить.

Без политического решения со стороны Кремля никаких миротворцев туда не пустят — это территория, где военные формирования подчиняются Российской Федерации, и без приказа оттуда ничего не будет.