Представитель Луганска в ТКГ Либстер: Мы можем пойти на прямые переговоры с Путиным, - интервью

Источник

Вынужденный переселенец Константин Либстер об участии в минской ТКГ и переговорах Зеленского с Путиным и террористами

С 9 июня оккупированный Россией Донбасс представляет уроженец Луганска, врач-травматолог Константин Либстер. Если о позиции представителей Донецка - журналистах Денисе Казанском и Сергее Гармаше - известно из их соцсетей и статей, то о взглядах "луганских" известно немного. Несмотря на известность в узких кругах, выходец из династии врачей Либстер не любит публичность. LIGA.net пообщалась с представителем Луганска в ТКГ и узнала, что он думает о происходящем на Донбассе, почему уехал из Луганска, нужен ли Донбассу особый статус и переговоры с террористами.

"ТАМ СЕЙЧАС ЗАМОРОЖЕННЫЙ КОНФЛИКТ, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ РОССИЕЙ"
- Сегодня (интервью записывалось 10 июня - ред.) состоялось заседание ТКГ. Расскажите, какая была обстановка и как это проходило для вас?

- Обсуждалась ситуация по выборам, по датам и протоколу проведения выборов, гарантиях безопасности. Очень сложно сразу включиться, потому что люди в этом процессе годами.

Но мне, как человеку со стороны, показалось это все настолько непродуктивным и медленным. Когда взрослые люди по ту сторону экрана уделяют много времени нашим персонам и не обсуждают конкретные вещи. Мы появились в составе украинской делегации с целью представить наши интересы как жителей Донбасса, и чтобы скорее наступил мир. Потому что в нашей любимой стране все уже устали от того, что происходит.

- Сегодня вы общались в режиме видеоконференции?

- Да, как и вчера.

- А вчера вы присутствовали?

- Нет, у меня была большая операция и я физически не смог, потому что о заседании мне сообщили в понедельник, а у меня пациенты были записаны за неделю до этого.

- А у вас получится совмещать две работы?

- Думаю, да. Я очень мотивирован и хочу принести пользу. И поэтому буду находить возможности и планировать мой рабочий день так, чтобы это не влияло на работу в группе.

Только мы должны быть мотивированы для того, чтобы наступил мир на Донбассе
- Как вас в ТКГ восприняли боевики и россияне?

- Европейцы восприняли позитивно. ОБСЕ сказала: да, хорошо, давайте работать. Представители Луганска и Донецка с легкой долей иронии комментируют "А кто вы? А что вы? Зачем вы?". Российская сторона абсолютно никак не реагирует на происходящее. Мол "Вы там говорите, а мы рядом и отношения к этому не имеем". Но группа трехсторонняя, где есть Украина, Россия и ОБСЕ.

- Стратегия России призвана демонстрировать, что это внутренний конфликт и РФ якобы не при чем?

- Я убежден в том, что ситуация идет при непосредственном участии России и кроме нас ее никто не решит. И только мы должны быть мотивированы для того, чтобы наступил мир.

- Поясните вашу позицию.

- Если бы мы жили в счастливой стране – назовем ее страной счастья Украина – то событий 2014 года не было бы. Счастливому человеку нужно воевать? Нет, не нужно. Это произошло только потому, что у нас было очень мало счастливых людей. И произошло то, что произошло. И я убежден, что сильная Украина не нужна никому: ни на востоке, ни на западе.

Если бы мы жили в счастливой стране, то событий 2014 года не было бы
Понятно, что это все Россия, и это безапелляционно. Но Россия говорит, что это ваш внутренний конфликт. Они политически грамотно подводят к тому, что они тут не при чем.

- Что, по вашему мнению, сейчас происходит на Донбассе?

- А по вашему мнению?

- К счастью, я не представитель Донецка и Луганска в ТКГ.

- А я, к несчастью, представитель, который там был до августа 2014 года. Для меня лично там сейчас замороженный конфликт, который поддерживается Российской Федерацией. И не все люди, живущие на той территории, могли сделать выбор. Выбор был сделан за них. Очень много людей не могли уехать физически.

- Вы говорите о замороженном конфликте, но мы видим сводки ООС о постоянных обстрелах и раненых. По моему мнению, замороженным конфликтом это назвать нельзя. И поэтому у меня вопрос: кто стороны конфликта?

- Мне очень не хочется играть в политика. Черчилль говорил, что общественный деятель отличается от политика тем, что думает не о следующих выборах, а о следующих поколениях. Вот я думаю о следующих поколениях. Мне не интересна моя политическая карьера. Я хочу спокойно ездить на ту территорию. Я хочу, чтобы не было унижения на пунктах пропуска. Я хочу, чтобы было железнодорожное сообщение.

Для меня лично там сейчас замороженный конфликт, который поддерживается Российской Федерацией
Потому что сегодняшнее общение (в рамках ТКГ – ред.) показало мне глубину процессов. Все течет очень латентно. Нельзя, конечно, по одной встрече понимать, чем это все закончится. Но я понимаю, что это закончится очень нескоро.

- Вы говорите, что на Донбассе замороженный конфликт, поддерживаемый Россией. Что значит поддерживаемый? Не Россия ли его начала?

- Моя позиция продиктована позицией нашей команды: Россия – инициатор и сторона, которая принимает активное участие…

- Участие в чем?

- В конфликте на Донбассе. Но когда наши ребята с Донецка сказали, что Россия – агрессор, это единственное, что возбудило Грызлова. Он сказал: давайте говорить словами минского формата, где нет такого слова. Мой посыл – мир. И мир может быть только тогда, когда мы можем слышать людей.

Я эту тему с Денисом Казанским очень долго сегодня обсуждал. Денис настроен радикально. А я пытаюсь ему донести, что не существует силового пути решения этой проблемы. Как матери и отцы, которые потеряли своих детей, могут это забыть? Должны пройти годы, чтобы ушла эта боль.

- То есть вы считаете Россию агрессором, но вы не хотите говорить это вслух, чтобы никого не провоцировать?

- Я хочу быть очень сдержанным, потому что радикализм точно ни к чему хорошему не приведет.

"УЕХАЛ ИЗ ЛУГАНСКА, ПОТОМУ ЧТО НЕ ВИДЕЛ БУДУЩЕГО ДЛЯ ДЕТЕЙ"
- Расскажите о себе? Откуда вы родом? Чем занимаетесь?

- Родился в Луганске, где прошло мое детство и юность. Закончил Луганский государственный университет, после чего работал в городской больнице. В 2010-м меня пригласили заведовать областным отделением травматологии. На момент начала конфликта я занимал эту же должность. Мы оказывали помощь раненым и на работе я был до последнего своего врача. 1 августа 2014 года ни один мой врач не вышел на работу. Потому что это была война, это был ад.

Мой посыл – мир. И мир может быть только тогда, когда мы можем слышать людей
Я пришел к главврачу и говорю: сколько может быть места подвигу. Он не возражал и сказал, что я могу ехать. Меня отпустили, и я приехал под Харьков 2 августа. Я уезжал с тремя медсестрами и двумя собаками в машине. С 8 августа я оказался в Киеве.

- Почему вы все-таки решили выехать из Луганска?

- Я был не согласен с происходящим тогда в Луганске, но когда понял, что ситуацию на тот момент не изменить, я уехал. У меня двое детей и я не видел для них там светлого будущего. Я высокотехнологичный ортопед-травматолог мирного времени. Для операций мне нужны хорошие инструментарии и расходные материалы. А я понимал, что, если это будет идти так, как идет, то на этой территории этого точно не будет.

- У вас был скорее профессиональный фактор, чем идеологический?

- Мне было проще остаться там: ты известный и узнаваемый, у тебя есть квартира, работа. Но мною двигало будущее моих детей и профессиональная работа.

- Вы выехали вместе с братом?

- Брат уехал раньше, в мае или июне 2014 года.

- А кем он работал?

- У него две профессии судьи. Он судья суда, а параллельно он начал развивать себя в плане спортивного судейства и был боковым арбитром в Премьер-лиге чемпионата Украины по футболу. А сейчас он судит Первую лигу.

Я хочу спокойно ездить на ту территорию. Я хочу, чтобы не было унижения на пунктах пропуска. Я хочу, чтобы было железнодорожное сообщение
На момент начала боевых действий у брата закончились судейские полномочия, и он не мог вести никакие дела. Поэтому, к счастью, он не имеет никакого отношения к тому, что происходило там, и уехал в Киев.

- Ваши родители остались в Луганске. Почему?

- Я выезжаю, мне 38 лет, имею хороший опыт работы. Приезжаю в Киев и мне говорят: ты не нужен. Моему отцу было 61. Кому нужен человек в 61, если в 38 не нужен?

- Насколько я знаю, он очень уважаемый врач и неужели в другом регионе он бы не нашел работу?

- Вам 61 год, у вас есть дом. У вас есть место, где похоронены ваши родители. Куда ехать?

- В 2014 году вы пытались общаться с родителями на тему возможного переезда?

- Отец говорит: этой мой город, я здесь родился, и я буду в нем жить.

Не исключаю, что Пасечник помог отцу. Но слов похвалы от отца я не слышал
- Ваш отец в сентябре 2014 года стал "почетным гражданином Луганска", а в 2018 году благодарил за финансовую помощь в ремонте отделения травматологии пособника террористов Леонида Пасечника. Понимаю, что дети за родителей не отвечают. Но у вас возникали или возникают разногласия с отцом из-за его позиции?

- Ввиду того, что мы редко видимся, тему политики мы стараемся не обсуждать. Я убежден, что звание "почетного гражданина Луганска" отец должен был получить намного раньше 2014 года. Если вы посмотрите фотографии, то у отца на шее висит знак. Вы символику видели?

- Там украинская символика.

- Верно. Если вы откроете удостоверение о получении почетного звания, то там стоит печать с трезубцем. Тогда как раз был момент подписания минских соглашений и не было понятно, куда это все придет. Поэтому никаких сомнений в легитимности документов у меня нет.

- А по поводу визита Пасечника?

- Больница, в которой работает отец, довоенной постройки, поэтому нуждается в постоянных ремонтах. Не исключаю, что ему помогли. Но у нас нет прямого текста, что говорил отец тогда. Слов похвалы от него я не слышал.

- Ваш отец – заложник ситуации?

- Отец однозначно любит свой город и хочет, чтобы наступил мир. Человек делает свою работу и ушел от политической ситуации. Он лечит людей.

- В интервью LIGA.net Алексей Резников заявил, что "при выборе людей узнавали, есть ли у кандидатов родственники на оккупированных территориях, поскольку их могут взять в заложники". Вы разделяете опасения Резникова? Нет ли у вас ощущения, что из-за вашей новой должности ваши родители попадают в зону риска?

- Есть вещи, которые не нужно подогревать. Если мы не будем подогревать, то никто этого делать не будет.

КРАСНЫЕ ЛИНИИ, ОСОБЫЙ СТАТУС И ПЕРЕГОВОРЫ С БОЕВИКАМИ
- Верите ли вы в мирное урегулирование ситуации на Донбассе? Если да, то что для этого надо сделать?

- Другого пути не существует.

- Что Украине нужно для этого делать? Или не Украине?

- Украина должна стать страной счастливых людей. Когда в Украине каждый будет ходить на работу, делать свое дело честно, не воровать и не обманывать. Нужно показать, что есть жизнь, которая намного лучше, чем та, которая есть у людей. Когда человек это увидит, он будет искать теплое место.

- Возьмем вашего отца.

- У моего отца есть ежедневник, на первой странице которого написано, что человек рожден не искать теплое место, а создавать тепло вокруг себя.

- А как можно создавать тепло на оккупированной земле?

- Тепло он создает для своего коллектива, для людей, с которыми он работает.

Подписывайтесь на рассылки Liga.net - только главное в вашей почте

- Какие для вас красные линии в переговорах с РФ?

- Есть принципиальная позиция президента и есть национальные интересы страны. Никакие интересы страны сдаваться не должны.

- Что вы имеете в виду под национальными интересами?

- То, что имеет в виду президент.

- Особый статус Донбасса. Он нужен и в какой форме?

- Украина – это унитарное государство?

- Безусловно.

- А как в унитарном государстве может быть Автономная республика Крым? Значит мы были не до конца унитарным государством. Мы должны провести детальный анализ того, что такое автономия, что такое федерализация и что такое унитарное государство.

Если в минских договоренностях написано о законе об особом статусе, то мы должны это делать
Украина пошла по пути децентрализации, то есть предоставления полномочий на места. То есть человек на месте лучше разберется. Если у нас в минских договоренностях написано о законе об особом статусе, то мы должны это делать. Все европейские страны сказали, что это единственный путь решения вопроса.

- Нужны ли прямые переговоры с Россией без посредников?

- Путин живет в другой жизненной реалии, потому что он уже много лет летает в космосе. Поэтому сложно сказать, как поведет себя Путин на переговорах один на один с нашим президентом. Нужно иметь свою программу и позицию. Если она достойная и ты уверен в себе, то нужно идти на прямые переговоры с Путиным.

- Сейчас позиция Зеленского позволяет претендовать на прямые переговоры с Путиным?

- Я думаю, скоро мы можем пойти на переговоры, если президент решит. Конечно, для того чтобы конфликт на Донбассе решился, Россия должна этого захотеть.

- Зачем вам участие в переговорном процессе? Чтобы что?

- Я надеюсь, что наше появление освежит этот процесс, потому что мне больно и обидно. Мне хочется, чтобы в стране был мир.

- Мы освежили, но от этого минские договоренности не меняются, вопрос выборов и границы не меняется. Почему ваше появление должно заставить Россию что-то изменить в своей позиции?

- Если мы не будем ничего делать, ничего не будет происходить. Наши европейские партнеры видят нашу активность и, конечно, тоже будут воздействовать на Россию.

- Вы сейчас говорите о санкциях?

- В том числе и об этом.

Нужно иметь свою программу и позицию. Если она достойная и ты уверен в себе, то нужно идти на прямые переговоры с Путиным
- Руководство ТКГ просит согласовывать вашу позицию по переговорам?

- Мы можем говорить все, что мы думаем.

- Вы ставите для себя какой-то дедлайн для участия в переговорах?

- Если я понимаю, что мои действия не имеют поддержки и неэффективны, я попрошу прощения и не буду этим заниматься. Я не ставил себе дедлайн. Каждая встреча будет показывать степень эффективности моих действий.

- Как вы относитесь к плану Б – стене?

- Когда я говорю о том, что конфликт заморожен, я говорю о том, что эта ситуация на руку многим людям. Не хочу называют имена, все и так понимают.

- Вы имеете в виду людей как в России, так и в Украине?

- Верно. Первой эту мысль много лет назад высказала Юлия Тимошенко, когда сказала, что Донбасс нужно оградить колючей проволокой.

- Лично вы не поддерживаете этот сценарий?

- Конечно. Там живут люди, граждане Украины, которые имеют право на социальные выплаты и многие вещи, которые Украина должна им предоставить.

- Вы про пенсии?

- Человек отработал. Он имеет право на пенсию? У нас нет фильтра, ты хороший/плохой, ты за/против Украины. Я надеюсь, у органов есть понятие, кто брал автомат, кто воевал, кто убивал. Но много людей страдает.

Я против стены. Там живут граждане Украины, которые имеют право на социальные выплаты и многие вещи, которые Украина должна им предоставить
- То, о чем вы глобально говорите, часть украинцев называет политикой умиротворения агрессора.

- Нет силового решения проблемы. Луганск можно было без проблем взять в июле 2014 года. Это был пустой город. Его не взяли. Я думаю, кто-то знает, почему этого не сделали.

- Вы считаете, что тогдашней власти это оказалось выгодно?

- Когда я 2 августа выезжал из Луганска в Харьков, я думал, что у нас война в стране. Я приехал в Харьков, а там свет, вода и дискотеки.

- То есть Луганск и Донецк кинули?

- Тогда можно было решить силовым путем.

- Как вы считаете, сейчас нужно говорить только с Россией или и с подконтрольными ей режимами?

- Мы должны согласовывать наши действия с ОБСЕ и действовать согласно документации. Предположим, Россия говорит "Договоритесь с ними и будет вам счастье". Тогда нужно взвесить этот шаг 150 раз, потому что этот шаг многим у нас в обществе не нравится. У нас все уходят полностью от прямых контактов с той территорией.

Предположим, Россия говорит "Договоритесь с ними и будет вам счастье". Тогда нужно взвесить этот шаг 150 раз. У нас все уходят от прямых контактов с той территорией
- Все исходят из того, что эти люди полностью подконтрольны России и разговаривать надо с тем, кто их контролирует.

- А Россия говорит, что она не при чем. Я увидел сегодня собственными глазами, как взрослые люди играют в политиков.

- Россия этого и добивается, чтобы мы разговаривали, а она стояла в сторонке.

- Сейчас мы должны разговаривать с Россией.

- Но вы говорите о том, что если Россия готова дать нам мир, но только если мы будем говорить с террористами, то можно рассмотреть эту опцию.

- Если Россия так говорит, то мы должны с европейскими партнерами обсудить наши дальнейшие действия.

- То есть теоретически с ними можно разговаривать, но через согласование с международными партнерами?

- Конечно.

Юрий Смирнов
специальный корреспондент LIGA.net

Луганск отрезали от Воронежа
Луганщину оцифровывают
Трамп заявил, что Украина скрывает потери
Зеленский заявил, что не будет обменивать Курскую область на Донбасс
Брат главы МИДа займется Донбассом
Путин требует больше рожать: не хватает мяса
Путин определился, что для него важнее: Донбасс или курская область
Путин реально купается в крови и требует изобрести для него эликсир бессмертия
МВФ требует от Украины повыcить налоги и отпустить курс гривны
Вся Луганщина осталась без воды

Луганск отрезали от Воронежа

Из-за детонации склада боеприпасов в Воронежской области полностью перерыли движение на участке дороги «Воронеж-Луганск» «Полностью перекрыто движение автотранспорта с 51-го по 105-й километр ав... читать дальше >>>

Луганщину оцифровывают

Более 1500 дел и 5 архивных описей оцифровано Государственным архивом Луганской области по состоянию на 27 августа 2024 года. Об этом сообщила Луганская ОГА во время посещения архива председателем Гос... читать дальше >>>

Трамп заявил, что Украина скрывает потери

Кандидат в президенты США от Республиканской Дональд Трамп, заявил, что украинская власть скрывает количество погибших в результате войны, хотя и не объяснил, почему она, по его мнению, это делает. ... читать дальше >>>

Зеленский заявил, что не будет обменивать Курскую область на Донбасс

Президент Владимир Зеленский, комментируя Курскую операцию, заявил, что Украина не будет менять одну территорию на другие. Источник: Зеленский в интервью для NBC News Прямая речь: "Нам не нужна ... читать дальше >>>

Брат главы МИДа займется Донбассом

Верховная Рада назначила экс-главу Киевской ОГА и заместителя главы Офиса президента Алексея Кулебу вице-премьер-министром по восстановлению - министром развития общин и территорий Украины. Источни... читать дальше >>>

Путин требует больше рожать: не хватает мяса

Путин потребовал убедить россиян рожать по десять детей, чтобы решить проблему дефицита кадров Российским властям необходимо решать проблему нехватки рабочих рук в стране за счет повышения рождаемо... читать дальше >>>

Путин определился, что для него важнее: Донбасс или курская область

Путин назвал первоочередной целью армии захват Донбасса, а не освобождение Курской области Первоочередной целью российской армии является «освобождение» Донбасса, заявил президент РФ Владимир Путин... читать дальше >>>

Путин реально купается в крови и требует изобрести для него эликсир бессмертия

«Помешан на вечной жизни». Окружение Владимира Путина хочет продлить жизнь своему боссу Один из чиновников в окружении президента Владимира Путина поручил российским ученым разработать средства про... читать дальше >>>

МВФ требует от Украины повыcить налоги и отпустить курс гривны

Представители Международного валютного фонда будут требовать от Украины девальвации валюты, снижения учетной ставки и повышения налогов - это условия, чтобы Украина и в дальнейшем получала финансовую ... читать дальше >>>

Вся Луганщина осталась без воды

Без воды остались жители почти всей территории Луганской области, оккупированной с 2014 года, после аварии 4 сентября. Об этом сообщила так назыаемая "прокуратура ЛНР" и местные оккупационные СМИ. ... читать дальше >>>

Откуп от мобилизации введут уже в этом году

Вопросы экономического бронирования невозможно решить так, чтобы не обострить социальные противоречия в стране. Об этом в интервью РБК-Украина заявил глава финансового комитета Верховной Рады Дании... читать дальше >>>

Китаю пора отобрать у России оккупированные земли

Президент Тайваня Лай Циндэ заявил, что если претензии Китая на Тайвань касаются территориальной целостности, то КНР также должна вернуть земли, которые были переданы России в 19-веке. Источник: Re... читать дальше >>>

На Луганщине продолжается уничтожение коллаборантов

Автомобиль коллаборанта - "полицейского" Евгения Усенко подорвали в Сватово Луганской области 2 сентября, коллаборант ликвидирован. Об этом сообщили так называемое "МВД по ЛНР" в Телеграм, а также мес... читать дальше >>>

Россия ускоренно продвигается в Донбассе

Разведка Великобритании отмечает, что продвижение российских оккупационных войск в направлении города Покровск Донецкой области ускорилось. Источник: обзор минобороны Великобритании, "Европейская п... читать дальше >>>

В России судят за разговоры на украинском языке

В Калининграде семейную пару обвинили в дискредитации армии РФ, потому что они говорили на украинском языке, проходя мимо воинской части. Об этом информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Медузу. Рос... читать дальше >>>

Россия значительными силами продвигается в Донбассе

На Покровское направление Россия привлекла значительные силы, которые находились в оперативном резерве. Сейчас они используются для штурма в районе Селидово и Новогродовки. Как передает Цензор.НЕТ,... читать дальше >>>

С Днем шахтера: в Донбассе массово уничтожают шахты

В Донецке не осталось ни одной шахты, которая добывала бы уголь. Об этом одному из Z-телеграм-каналов рассказал председатель "Донецкого профсоюза работников углепрома" Геннадий Ковальчук. "С август... читать дальше >>>

Главарь Луганска приказал увеличить прожиточный минимум

Главарь "ЛНР" Леонид Пасечник приказал в 2025 году увеличить прожиточный минимум. Об этом говорится в его "указе". "Установить на 2025 год величину прожиточного минимума в Луганской Народной Респ... читать дальше >>>

Российские войска достигли значительных успехов в Донбассе - ISW

Российские войска достигли значительных тактических успехов на Покровском направлении на фоне сообщений о том, что украинские войска отошли из отдельных районов к юго-востоку от Покровска. Источни... читать дальше >>>

Дональд Трамп обещает посадить главу Facebook и Instagram Марка Цукерберга

Трамп утверждает, что Цукерберг устроил заговор против него во время выборов 2020 года и пригрозил ему тюрьмой Бывший президент США Дональд Трамп в своей новой книге, которая будет опубликована на ... читать дальше >>>