Скандал: Президент Кореи назвал Зеленского убийцей

Россия отказалась от луганских пленных

Служба Безопасности обратилась к луганчанам

Идея ввести статус переселенца была ошибкой - Келин

Источник

Вальтер Келин — профессор государственного и международного права в Бернском университете Швейцарии. Работает в сфере международного права человека, прав беженцев, занимается защитой внутренне перемещенных лиц. Был специальным докладчиком по ситуации с правами человека в Ираке, представителем Генерального Секретаря ООН по правам внутренне перемещенных лиц с 2004 до 2010 года.

Сейчас Вальтер следит за конфликтом на Донбассе и проблемой внутренне перемещенных лиц в Украине так же, как ранее в Абхазии, Грузии, Азербайджане.

Информация о количестве переселенцев в Украине отличается. Одни говорят, что это 1 миллион 800 тысяч человек, другие — что эта цифра значительно меньше и составляет около миллиона. Какой информацией по количеству переселенцев в Украине владеете непосредственно вы? Или это значительный показатель для такой страны?

Если отмечается 1,7—1,8 миллионов, то это очень много. Украина пока восьмая в рейтинге по этому показателю. Однако, мы знаем, что точная цифра неизвестна. Некоторые из зарегистрированных переселенцев самом деле таковыми не являются, а некоторые переселенцы не подтверждают свой статус официально. Точная цифра не столь и важна. Важно знать, кто те переселенцы, которые нуждаются в помощи и поддержке, а кто может справиться и самостоятельно.

В Украине есть правила, согласно которым каждые 60 дней должно подтверждаться место жительства переселенцев. Представители СБУ могут наведаться и проверить, действительно ли вы проживаете именно там, где указали. Не является ли это дискриминацией? Как, по вашему мнению, можно усовершенствовать эту процедуру?

Я действительно считаю, что эти правила очень сложные. Для многих людей, которые в действительности являются переселенцами, эти правила создают много хлопот. Не только из-за того, что они сложные, но, например, из-за того, что приостанавливается выплата пенсий людям, которые должны ее получать, пока не будет осуществлена соответствующая проверка статуса.

Привязка пенсий к соответствующей регистрации переселенцев — тоже проблема. Здесь надо быть более прагматичными и смотреть, кто действительно нуждается в помощи, на кого должны быть направлены специальные программы помощи, из-за неспособности самостоятельно найти жилье, что можно сделать, чтобы переселенцы не имели проблем с поиском работы. Итак, должен применяться более прагматичный и менее бюрократический подход, чем сейчас.

Вы знаете о том, что существуют специальные пропуска для людей, которые живут в прифронтовой зоне. Это нормальная практика, или что-то можно сделать по-другому? Ведь вы большой опыт и хорошо ориентируетесь в ситуации: были в Абхазии, Грузии, Азербайджане.

Можно сделать так, чтобы людям жилось гораздо проще. Например, упростить процедуру пересечения линии разграничения, а не препятствовать этому. Все эти люди — граждане Украины. В интересах Украины не только решать политические конфликты, но и заботиться о своем народе. Зачем усложнять и так непростую жизнь? Разумеется, это все делается из соображений безопасности, но я думаю, надо упростить всю эту бюрократию, и это будет вполне оправдано.

Но наша власть, министры говорят, что люди могут обманывать и на самом деле не быть переселенцами. Как с этим быть? Ваши советы по этому поводу?

Сама идея ввести статус переселенца была ошибкой. Переселенец — это как факт жизни. Он бежит, ищет убежища в других местах. Если изначально выбрать подход, направленный на выяснение всех цифр и регистрации переселенцев в специальных центрах, но при этом отказаться от привязки к правовому статусу, было бы проще определить, кто нуждается в помощи, а кто нет, можно было бы быть более практичными в таких вопросах.

Вы отметили Грузию, в Грузии это породило много проблем (введение специального статуса, я имею в виду). В других странах нет специального статуса, они просто хотят знать, кто из переселенцев наиболее нуждается в помощи и в какой именно. Это значительно проще, чем иметь длинные списки зарегистрированных лиц с многочисленными проблемами. Я не могу исключать того, что, возможно, кто-то обманывает, но без введения этого статуса можно было бы избежать многих проблем, с которыми сейчас сталкиваются переселенцы.

Несколько дней назад министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что высокий уровень криминогенности связан с тем, что сюда переехали люди из Донбасса, что они преступники. Некоторые чиновники говорят такие вещи, и это тоже своего рода дискриминация. Что делать с этим общество?

Комментировать заявления министра внутренних дел — это не ко мне. Что я могу сказать, так это то, что существует два аспекта. Первый касается социальной сплоченности. Если кто-то делает акцент на негативном отношении отдельных людей и выдвигает это на передний план, тогда переселенцам, которые соблюдают закон, будет гораздо труднее интегрироваться в общество.

Во-вторых, если этим людям не предоставляется достаточное внимание, их оставили в уязвимом положении, на грани бедности, то это может привести к возникновению соответствующих стратегий реагирования, которые могут быть резко негативными, включая притворство в тюрьму. Я не думаю, что ситуация пока такая уж и серьезная. Но со временем, если переселенцы будут игнорироваться, это будет иметь негативное влияние на людей, а также на общую ситуацию, социальную сплоченность, уровень преступности, будет способствовать развитию негативных стратегий реагирования.

Вы были во многих странах, какие правила и пути могут быть приемлемыми для Украины? Грузии или либо каких-то других стран?

Грузия — это очень хороший и очень плохой пример одновременно. Плохой — потому что много лет переселенцы были брошены в беде и бедности. Был введен статус переселенца, они не могли пользоваться всеми правами, не могли пользоваться нормальными сервисами, не были интегрированы в общество. Это породило немало проблем, как для самих переселенцев, так и для государственной политики. Из хорошего то, что несколько лет назад Грузия осознала, что это было ошибкой. И когда они начали интегрировать их в общество, вводить программы помощи, по поиску жилья, средств к существованию...

Сколько времени понадобилось на то, чтобы понять это?

В Грузии наибольшее количество переселенцев приходится на 1991—1992 годы. Только в 2004 году начались дискуссии, а только в 2008 году начались реальные реформы, и была запущена программа интеграции переселенцев. Я очень надеюсь, что Украина не допустит такой ошибки и начнет воспринимать переселенцев не только как людей, которые получают помощь, но и пытаться интегрировать их в общество. Это подход, направленный на развитие.

Следует инвестировать в области восточной Украины, создавать там новые рабочие места, совершенствовать сервисы, заниматься реконструкцией, создавать условия, чтобы все наиболее уязвимые слои населения, не только переселенцы смогли найти жилье. Интегрировать переселенцев в общество, достичь социальной сплоченности, способствовать развитию тех областей, пострадавших от конфликта, — это путь вперед.

Например, здесь, в Киеве, есть люди, которые говорят, что переселенцы виноваты в войне, они голосовали на референдуме за самоназванного «ДНР» и «ЛНР». Здесь также задаются вопросом, почему наши солдаты должны гибнуть из-за них, за их голоса. Такая проблема также существует. Как найти понимание?

Во-первых, я думаю, что те, кто действительно поддерживал другую сторону конфликта или остались на неподконтрольных территориях, или уехали в Россию. Во-вторых, я думаю, что, если у этой страна есть будущее, то это будущее, где люди пытаются объединиться.

Это не первый конфликт, который постиг страну. Конфликтов было немало по всему миру, и во многих случаях были пути для их урегулирования. На это нужно время. Чем больше вы маргинализируете людей, которые приезжают оттуда, тем больше нагнетаете разочарование. А это точно не путь к урегулированию, к мирному решению конфликта.

Вы активно исследовали вопрос переселенцев в Конго, Сомали, Украине. В чем главная причина этой проблемы? Сейчас в мире увеличивается количество мигрантов, в частности, в Германии и в других странах. Как решить эту проблему с переселенцами, беженцами?

Если посмотреть, какие сейчас дискуссии ведутся в таких странах как Германия, или в моей родной Швейцарии, все говорят о беженцах, не об переселенцах. Лучший способ помочь людям — не заставлять их покидать родную страну, а помогать в ее пределах, ежедневно помогать восстанавливать жизнь людей, которые потеряли практически все, пытаться вернуть их к нормальной жизни. Это гораздо лучше, чем не оставлять другого выбора, кроме как просить убежище, получать отказ, а даже если и подтверждение, то за ним, как правило, следует немало сложностей на пути к окончательной интеграции в общество.

Этому должно уделяться больше международного внимания — вопрос помощи людям в пределах их родной страны. Обычно люди не желают выезжать из страны за границу. Если у человека достойная жизнь, он стремится остаться дома, где родился, где живет его семья, друзья, где вся его жизнь, одним словом.

Да, но, например люди не могут сейчас поехать домой в Сирию, или Донбасс.

Тогда лучшим решением будет найти место для проживания в пределах родной страны. Все-таки это та же культура, традиции, место, где чувствуешь себя дома, даже если пришлось переехать в другую точку страны.

Настя Станко

Путн рассказал про концлагеря в Донбассе
В Донбассе потеряли дмитрия донского
В Луганске повысили тарифы
Зеленский приехал в Донбасс
Результат прилетов в Луганске (видео)
Россия решила уничтожить исторический Луганск
США объяснили Путину, что будет дальше
Как уничтожали настоящий Донбасс
В Донбассе массовая сдача в плен
Назван срок восстановления Луганского аэропорта
В Луганске взрывы после атаки дронов
РФ шокировала заявлением о восстановлении угольной промышленности Луганска
Луганский хаб в изгнании
Луганчанам изменят выплаты
В Луганске горит гипермаркет
Луганск обвесят двумя портретами
Луганский депутат обокрал громаду
Россия отказалась от луганских пленных
Бущан извинился перед луганчанами
На Луганщине уничтожили важную трубу

Путин угрожает ядерным ударом
Человечество на грани катастрофы
У Путина нашли внучку от Зеленского
Скандал: Президент Кореи назвал Зеленского убийцей
Зеленский уверен, что он не кусок г*вна
Скандал между Украиной и Венгрией
Украина и Польша хотели создать единое государство — экс-премьер
Президент Польши готов отдать территории Путину
Всех украинцев вышлют из Германии
Что теперь будет с долларом
Скандал в США: Путин финансирует гулянки Трампа
Эдуард Тополь написал письмо Трампу о войне в Украине
Зеленский ввел санкции против своей бывшей
Создатель ИИ в шоке от того, что натворил: человечество под угрозой
В Европе шокированы финансовыми претензиями Зеленского
Мирные переговоры - это цирк и позор
Плохие новости для Украины из Германии
Украинцам нужно запастись едой
Путин готовит ядерный удар
Федоров шокировал: будет работать на Италию