"Реальная газета"
Народный депутат от БЮТ Валерий Шаманов, уроженец Теплогорска (ныне – Ирмино) Луганской области, считается непубличным политиком и говорит, что это его сознательный выбор. За 4 года работы в Раде он крайне редко появлялся на экранах местного ТВ и страницах газет. В 2006 году Шаманов стал народным депутатом от БЮТ, в 2007-м – снова был включен в список (№92). 14 декабря 2010 года Шаманов проголосовал за проект госбюджета на 2011 год и пресс-служба «БЮТ-Батькiвщини» распространила заявление о том, что депутат будет исключен из фракции. О том, зачем Шаманов пошел наперерез партийной линии, об обстановке в оппозиционной фракции парламента и о причинах деградации «Батькiвщини» в Луганской области народный депутат Валерий Шаманов рассказал в интервью «Реальной газете»

«ОППОЗИЦИЯ ЗАНИМАЕТСЯ ДЕМАГОГИЕЙ»

14 декабря 2010 года депутаты ВР голосовали за закон о Государственном бюджете на 2011 год. В первом чтении проект закона поддержали 275 депутатов при необходимых 226. В числе проголосовавших «за» был и один депутат от БЮТ – Валерий Шаманов. В тот же день было заявлено о том, что он будет исключен из фракции. Стоит напомнить, что вопреки партийной линии Шаманов голосовал не впервые – он поддержал Налоговый кодекс (в первом чтении), а также отдал свой голос за то, чтобы выборы в парламент состоялись осенью 2012 года.

– Валерий Викторович, ни в одном из последних резонансных голосований Ваш голос решающим не был. Скажите, почему Вы решили голосовать за эти законопроекты вопреки партийной политике?

– Да, безусловно, есть политика партии, но есть еще и мнение депутата Шаманова. И мне не хотелось бы, чтобы решение парламента определялось пятью руководителями фракций. Если мы к этому придем, то вынуждены будем забыть, что такое парламентаризм.

Я голосовал за Налоговый кодекс в первом чтении, но не голосовал, когда его принимали в целом. Не голосовал во второй раз потому, что не учли поправки, которые я предложил.

Да, я проголосовал за проект бюджета. Бюджет стране нужен? Да. Тогда зачем этот популизм? Проект закона прошел первое чтение, и если теперь к нему не будут подготовлены изменения и поправки, которые действительно необходимы стране, – я голосовать за него не буду. И в чем тогда расходится мое мнение с партийной линией?

– «Этот бюджет полностью построен на масштабной коррупции. К дерибану государственных средств, системы «откатов» допущены несколько семей», – говорится в заявлении фракции «БЮТ-Батьківщина». Может быть, в этом?

– Коррупция, дерибан и все остальное было при всех правительствах во всех бюджетах. С 2004 года каждая смена правительства в Украине сопровождается взаимными обвинениями в воровстве. Но у нас до сегодняшнего дня нет ни одного должностного лица, которое было бы наказано по закону – чтобы в суде была доказана чья-то вина.

– В Партии регионов ситуация с дисциплиной такая же – Чечетов поднимает руку, и десяток депутатов голосуют за всех. По большому счету, пропорциональная система избрания Рады показала свою неэффективность в украинских реалиях.

– Согласен. Я считаю, что парламент наполовину должен быть избран по мажоритарной системе и наполовину – по пропорциональной.

– Оппозиционную линию нарушали не только Вы, нои ряд других влиятельных и состоятельных депутатов от БЮТ – Тариэл Васадзе, Александр Буряк, Иван Куровский. Отчего этот дрейф в сторону власти?

– Я с этими уважаемыми людьми в парламенте работал 4 года и всегда у них было свое мнение. Когда они увидели, что ничего уже не смогут сделать в этой команде, когда всех их попытки достучаться не привели ни к чему, они решили голосовать по-своему. Их купить невозможно, невозможно задобрить, но можно строить с ними экономику Украины. В этом заинтересована нынешняя власть и все власти, которые были и будут. Во фракции «БЮТ-Батьківщина» есть и другие такие люди, кроме тех, кто уже заявил свою позицию в голосованиях.

– Как бы Вы охарактеризовали обстановку в оппозиционной фракции «БЮТ-Батьківщина»? Согласны ли вы с тем, что оппозиция деморализована?

– В оппозиции сейчас больше популизма, чем конкретных действий. Вот «БЮТ-БАТЬКІВЩИНА» блокировали трибуну в парламенте. Почему? Потому что возбудили уголовное дело против Тимошенко. Но есть следствие, есть суд, все это нужно оспаривать, как положено.

А мы из одной плоскости переходим в другую, чего нельзя допускать. Что это? Деморализация? Отстаивание интересов? Мне кажется, что оппозиция не деморализована, но она занимается демагогией. Почему они блокируют трибуну сейчас, когда возбудили дело против Тимошенко, но не блокировали тогда, когда завели несколько уголовных дел на бывших чиновников КМУ, почему не блокировали, когда завели дело на Турчинова? Значит, за кого-то можно идти «на баррикады», а все остальные – пусть потерпят и подождут. Так кроме тех, кто приближен «к телу» и имеет преференции, никто ждать не будет!

«С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ РАЗВАЛ БЫЛ ОРГАНИЗОВАН ГРАМОТНО»

После президентских выборов Луганская областная организация партии «БАТЬКІВЩИНА» переживает тяжелый период – в июне 2010 года был исключен из партии и перешел в коалицию ее председатель, нардеп Виталий Курило, и в партии началась борьба за влияние. Из-за того, что параллельно пытались работать фактически две областные парторганизации, созданные при поддержке двух центров влияния в аппарате партии и парламенте, официальную регистрацию получила, чего и следовало ожидать, третья организация-клон. Пока три организации «Батьківщини» выясняли, какая же из них настоящая, началась избирательная кампания, и партия в выборах на областном уровне принять участие так и не смогла.

– Фактически через 9 месяцев после президентских выборов «Батьківщина» в Луганске выбыла из местного политикума. В чем ошибка и стратегический просчет? Почему так получилось?

– Первой стратегической ошибкой руководства партии было решение о том, чтобы убрать Курило с поста председателя Луганской областной партийной организации партии «Батьківщина». Это было самой главной ошибкой. Его заставили написать заявление «по собственному желанию» – именно заставили. И он это сделал.

Дальше началась борьба за влияние. Мы прекрасно понимаем, что тот, кто руководит облорганизацией, формирует списки, является претендентом на попадание в список кандидатов в депутаты парламента, узнаваем и имеет политическое имя. Борьба в «Батьківщине», казалось, идет внутри, но векторы, которые влияли на ее ход, были разными.

Винить в этой ситуации нужно не тех людей, которые выполняли приказы и проводили конференции, что-то отстаивали, а тех, кто создал эту ситуацию – руководство партии.

Хотя, с точки зрения политтехнологии, все, чтобы развалить партийную организацию, было сделано очень грамотно. Я смотрел на все это – как будто книгу читал.

– Сначала должности лишили Курило, теперь ушел Шаманов. Что дальше?

– Скорее всего, «Батьківщина» так и будет присутствовать в политике региона с рейтингом ниже 3%. Я с глубоким уважением отношусь к тем, кто верит, идеализирует партию.

Хотя, им может и нужно обижаться. На то, что «Батьківщина» не смогла прийти к власти, и те, кто был в ее рядах, не смогли сделать то, что сделали другие (регионалы в рамках президентских выборов-2010 – ред.). Нужно уметь признавать свои ошибки и поражения. Не каждый может открыто сказать «Да, я был слабее». «Батьківщина» была слабее, и не только на Луганщине, но и в целом по стране, поэтому она оказалась второй. А второе место – это проигрыш.

В целом политическое будущее партии будет зависеть от того, как Юлия Владимировна (Тимошенко – ред.) наведет порядок в центральном аппарате и разберется со свитой, которая находится вокруг нее, даст оценку тем, кто брал на себя обязательства и их не выполнил. Я могу честно смотреть в глаза другим – все 4 года я был рядовым бойцом, который делал то, что ему говорили. И теперь мне обидно, когда меня называют предателем из-за голосования за бюджет. Но это их право. Я себя таковым не считаю.

«ДЛЯ НАЧАЛА ЛУГАНСКОЙ ЭЛИТЕ НУЖНО ВСТРЕТИТЬСЯ»

Валерий Шаманов говорит, что еще не решил, как дальше будет строить свою политическую карьеру, однако не исключает, что будет в 2012 году баллотироваться в парламент в мажоритарном округе.

– Вы планируете вступить в другую фракцию в Раде?

– До февраля-марта 2011 года выдержу паузу, чтобы обдумать и переосмыслить все, что произошло. Моего мнения об исключении из фракции не спросили, да и половина фракции еще не знает – исключили ли меня на самом деле. На заседании фракции вопрос рассматривался на следующий день (15 декабря – ред.), но решение не приняли, хотя уже до этого в Интернете прошла информация об исключении. Кто сказал – неизвестно, но никто и не опроверг. И я смирился с этой мыслью. Если со мной не связались и не пообщались – значит, так было угодно. Дальше придется работать самостоятельно, а не в команде. Хотя для меня это более естественное состояние – я занимался индивидуальными видами спорта, которые не предполагали групповой борьбы.

Избирательная кампания в парламент-2012 стартует уже этой весной. Те 40 человек, которые рядом с Юлией Владимировной, могут попасть в парламент по спискам, а всем остальным нужно будет бороться по мажоритарке.

К сожалению, бренд «Батьківщина» не оправдал надежд нигде, кроме Волыни. И центр, и юг, и восток не проголосовали за Юлию Владимировну (на президентских выборах – ред.). Поэтому нужно что-то новое, нужен кто-то новый. Вот был политик Тигипко – но Налоговым кодексом и пенсионной реформой он поставил на себе политический крест. Почему-то не слышно сейчас Яценюка – может быть, деньги закончились, может, нет повода пиариться.

Иные политические платформы появятся уже в марте-мае 2011 года, и мы увидим другие имена – тех, кто будет претендовать на статус «новых», на то, чтобы привлечь на свою сторону протестный электорат и тех избирателей, которые разочаруются в существующих мега-партиях. Ну не может одна партия руководить страной – ментальность в Украине не та, да и географические различия нужно учитывать, ведь то, что приемлемо на востоке страны, – неприемлемо на западе и наоборот. Но главное – не расколоть страну и не пойти за ультранационалистическим движением. Я бы хотел стабильности. Украина – вторая по площади и количеству населения страна в Европе, и я бы хотел, чтобы по уровню экономического развития место было тоже вторым.

О том, что делать дальше, я решения еще не принял. Могу сказать, что намерен доработать каденцию в ВР и сделать максимум для своей родины и Луганщины, для тех, кто живет здесь. Решение о том, стоит ли вступать в какую-то фракцию, я буду готов принять весной. Есть публичные политики – те, кто не может жить без политических акций. А есть политики, которые находятся в тени. Я как раз из таких – знаю свою работу и делаю ее.

– Вы говорите о том, что намерены по максимуму отработать до конца каденции. Какую проблему Вы считаете наибольшей в Луганской области и какой вариант ее решения Вы готовы предложить?

– Самое главное сегодня – луганскому политикуму объединиться, не определяя, кто первый, а кто – второй. Определиться, что бы мы хотели сделать, не обсуждая вопрос, кто что хочет за это получить. А поговорить о проблемах с водоснабжением, с газификацией сел, здравоохранением. И в этом не вижу каких-то политических подтекстов.

– Что мешает консолидации, по Вашему мнению?

– Как минимум, нужно встретиться. Встретиться за круглым столом, посмотреть друг другу в глаза и решить, что конкретно мы хотим сделать. Но, к сожалению, это никому пока не нужно.

Беседовал Сергей Вольнов