ЛОО ПР
Александр Ефремов, замглавы Партии регионов, считается одним из самых влиятельных людей среди «регионалов». Бывший бизнесмен, экс-глава Луганской обладминистрации накануне первого тура выборов рассказал «2000» о возможных сценариях хода голосования, о реальном влиянии крупного бизнеса на принятие решений внутри самой большой парламентской партии, а также о реформах, которые будут запущены в стране, если Виктор Янукович придет к власти.

— Александр Сергеевич, избирательная кампания завершается — ваш кандидат действительно имеет хорошие шансы. Однако, как и в 2004 году, сейчас снова все далеко неоднозначно. Вы и ваш лидер говорите о готовящихся массовых фальсификациях и админресурсе, которые начал применять штаб премьер-министра. Возможно, следует задать тот же вопрос, что стоял перед страной пять лет назад: может ли случиться, что и эти выборы выльются в противостояние, а их результаты будут искажать волеизъявление избирателей? Готова ли ваша команда к возможным экстремальным сценариям?

— Действительно, нынешняя власть имеет все рычаги для искажения результатов и, к сожалению, наши соперники решили все эти рычаги задействовать. Сейчас мы в круглосуточном режиме заняты тем, чтобы упреждать административное давление на людей, которые работают на государственных предприятиях. Со всех регионов страны к нам поступают заявления от работников предприятий, от студентов, которые учатся в университетах, где руководители, так сказать, позиционировались в сторону БЮТ. Эти материалы мы оперативно передаем в прокуратуру и делаем все, чтобы прокуратура реагировала.

В Уголовном кодексе есть статья, запрещающая лицам, занимающим государственные должности, вмешиваться в волеизъявление людей, под угрозой увольнения с работы или каких угодно других санкций заставлять голосовать на выборах за того или иного кандидата. Мы работаем с этой нормой закона. И параллельно ставим в известность граждан. На нынешнем этапе пытаемся отрезвить тех руководителей, которые заигрались и работают на админресурс.

— Как технологически организован этот процесс?

— Технология очень проста. По всей вертикали вплоть до предприятий руководители все так же приглашают работников и спрашивают: «За кого голосуешь?». Естественно, на востоке Украины большая часть позиционирована в сторону — вы сами знаете, какого кандидата. Сотрудникам говорят, мол, если вы и дальше хотите работать на нашем предприятии, следует голосовать за Тимошенко. На самом деле каждого человека запугивают. Организуют процесс так, чтобы технически иметь возможность фиксировать, как голосуют сотрудники того или иного предприятия или госучреждения. Людям говорят, что в помещениях для голосования стоят камеры, от некоторых требуют фотографировать заполненный бюллетень на мобильный телефон. В восточных областях мы уже столкнулись с тем, что работников предприятий начали увольнять, когда они всего лишь попытались публично заявить о таком давлении.

— Но ведь очевидно, что до конца проконтролировать админресурс ваши наблюдатели не в силах.

— Мы рассчитываем, что все-таки представителям БЮТ не удастся достигнуть нужного результата даже с учетом фальсификаций.

— Ваши представители также сообщали о применении технологии «мертвых душ». Много ли голосов в пользу нужного кандидата можно добавить через специально искаженные списки избирателей?

— Знаете, у меня однажды интересный разговор состоялся. Не буду называть фамилию и область, но речь идет о руководителе крупного города, расположенного в западной части страны. Когда его спросили, действительно ли за Януковича в его городе проголосовало такое-то количество людей, он улыбнулся и сказал: «Это у вас голоса всегда считают. А у нас — просто заполняют протоколы».

На прошлых президентских выборах мы направляли много наших наблюдателей на Галичину. Когда начали фиксировать массу жестчайших нарушений, то столкнулись с ситуацией, что даже в день голосования во многих городах и селах региона не нашли ни одного ответственного работника на местах, ни одного представителя судебной власти, где мы могли бы оспорить результаты, имея прямые доказательства фальсификаций. У нас был единственный вариант — снимать все это на пленку и затем оформлять соответствующие протоколы. Естественно, никакие протоколы после третьего тура тогда уже никому не были нужны.

— Учитывая ресурсы, которые расходует на эти выборы ваша основная соперница, сценарии наподобие 2004 года, надо полагать, могут повториться...

— Мы, конечно, знаем, что на этих выборах ей не хватает нескольких миллионов голосов. А многие граждане в стране доведены до того, что готовы просто продать голос за пару сотен гривен — зарплата не платится, люди переведены на урезанный график работы, пенсии обесценены. Вот граждан и склоняют к этому. Недавно из штаба Тимошенко к нам дошла информация, что им поставлена жесткая задача: около двух миллионов голосов «затянуть» в пользу ее персоны сугубо административным путем. И по меньшей мере от полумиллиона избирателей — «купить». Они посчитали, что этого достаточно, чтобы «подтянуть» рейтинг до более-менее приемлемого уровня, а уже на следующем этапе применять другие технологии.

— Вы имеете в виду предложение срочно изменить закон о выборах по части голосования на дому?

— За 2—3 дня менять избирательное законодательство, согласитесь, — просто нонсенс. И я так понимаю, это причина истерики, которая сегодня царит в штабе БЮТ. Нам, честно говоря, тоже интересно, что затеяли на этот раз по юридической части. На днях была попытка ввезти на Украину тысячи так называемых «наблюдателей» из Грузии — это больше, чем от всех остальных стран и организаций вместе взятых. У нас была информация, что эти грузинские «наблюдатели» должны были разъехаться именно по восточной Украине и «покрыть» все избирательные участки.

Конечно, если у Юлии Владимировны много денег, ее штаб может разослать по всей стране кого угодно. А ведь на каждом избирательном участке представлены в равной мере представители всех кандидатов. Тимошенко, имея в том числе и технических кандидатов, может также на каждом участке контролировать ситуацию. И если есть сомнение, что на дому что-то не так, они могут послать наблюдателя и перепроверить, что там на самом деле.

Я уже не говорю о том, что за закон голосовала вся фракция БЮТ. И они, а не мы, были авторами этого закона в его нынешнем виде. Но, возможно, им нужна меньшая явка. Неужели для того, чтобы больше вбросить или дописать в протоколы?

Вот мы, напротив, работаем над тем, чтобы абсолютное большинство граждан смогли проголосовать. Сейчас просим всех коллег, у кого есть транспорт, чтобы они помогали пожилым и тем, кому трудно передвигаться, добраться до участков. Если же допустить, что за три дня до выборов, то есть прямо по ходу дела начнется изменение законов, возникнут и изменения по другим вопросам. Избирательные комиссии в результате будут просто не в состоянии работать. Не говоря уже о том, что для любого закона нужно время, его должен подписать президент. Если бы они ставили цель навести порядок в законодательстве, для этого было почти два года. А так, боюсь, их задача — сорвать выборы.

— У БЮТ давно сильные позиции в судах. Каковы они у вас?

— Она уже проиграла апелляционный суд по этому делу. В последнее время мы сталкиваемся с ситуациями, когда ее работа «через суды», как правило, чаще кончается провалом. Да, суды в большинстве под их контролем. Но вы же понимаете, что судьи тоже люди. И они не хотят рисковать, принимая глупые или откровенно незаконные решения. Мы должны взывать к совести судей. Поскольку ситуация неоднозначная, думаю, судьи сейчас не будут рисковать своим профессиональным будущим.

«Она» — одна из богатейших людей Украины

— Ваши оппоненты упрекают Виктора Федоровича за Межигорье. Был ответ, дескать, речь идет об обыкновенной госдаче, которые получают многие высшие госчиновники. Но, тем не менее, похоже, скандал продолжает оставаться на острие критики со стороны ваших оппонентов...

— Вы знаете, мне лично импонирует то, что в противовес своим оппонентам Янукович ни на кого не сказал плохого слова. Сильный человек может в такой ситуации вести себя уравновешенно, спокойно, не реагировать на провокации. Вся Луганская область, за которую я отвечаю в нашем штабе, сейчас заклеена листовками, на которых Янукович обнимается с Ющенко, тогда как Тимошенко жмет руку Путину. Но мы видим, что избиратели в сути таких листовок разобрались. Моя бабушка говорила: к нормальному человеку грязь не пристанет. А громче всех «держи вора!» кричит, сами знаете кто.

Есть официальные данные, которым нельзя не доверять. Действующий премьер давно на крючке у зарубежных правоохранительных структур, так как является непосредственным фигурантом по двум уголовным делам. В США — по делу ее же соратника Павла Ивановича и в России — по делу ЕЭСУ и коррупции в Минобороны. Все фигуранты по этим делам сидят. В США сидит Лазаренко, в России — генералы, которые были задействованы в многомиллиардных теневых газовых схемах, когда в 90-е годы наша «премьерка» и сколотила свое состояние. Дела в этих странах на нее не закрыты, они находятся в прокуратурах, в судах и еще ждут своего часа.

«Железная леди», будто не имеющая даже жилья, по данным, которые все-таки огласил президент, давно держит на Кипре офшорную компанию, которая считается самой крупной на этом острове. Вы понимаете, о чем идет речь и откуда эти многомиллиардные счета в офшорах? Стоит ли удивляться, что по уровню коррупции за последние два года Украина — среди мировых лидеров? Или как ей удается организовывать столь масштабные избирательные акции и скупку голосов, когда вокруг кризис и денег не хватает никому?

— Эксперты говорят, что совокупно две ваши противоборствующие силы расходуют на эти выборы от $1 до $2 млрд. Понимаю, что во время выборов — о себе либо хорошо, либо ничего, но вам что-нибудь известно о расходах ваших конкурентов?

— По-моему, где-то $10 на один голос, который они хотят получить дополнительно. Считайте сами. Те $50 млн., которые они официально потратили на скупку чуть ли не всех наших звезд поп-эстрады — это лишь маленькая вершина айсберга. Тогда как основной финансовый упор они аккумулируют на подкуп членов избирательных комиссий, а также, как я уже сказал, технологию скупки голосов избирателей между первым и вторым туром.

— Кстати, БЮТ утверждает, что свои планы вы строите на договоренностях с самим Ющенко.

— Посудите сами, могут ли быть договоренности у политических сил, которые идеологически являются антиподами? Зачем нам это? Что мы из этого вынесем? Мы не можем совместить свою идеологию с идеологией национализма, принципами, граничащими с национал-фашизмом. Нам снова пытаются что-то навязать на публике. Дескать, наши противники, которые вообще-то политические банкроты, идут на какие-то конфигурации, пытаются с нами договориться. Это все технология, которую применяют против нас.

— Есть мнение, что Виктор Андреевич и его окружение просто пытаются договориться о чем-то с одним из вероятных победителей...

— Я не слышал, чтобы Виктор Андреевич и Виктор Федорович в последнее время вообще встречались.

Крупный бизнес и «регионалы»

— Ваши оппоненты продолжают говорить о конфликтах и расколах внутри ПР. Дескать, много разных сфер влияния, кому-то выгодней договариваться и с прямыми политическими оппонентами.

— Партия регионов состоит не из пяти или десяти человек. В наших рядах более миллиона сограждан. В рамках такой партии иметь единодушное мнение можно только в случае диктатуры. Да, у нас бывают очень острые дискуссии по каким-то принципиальным вопросам, и это хорошо, но, как правило, в результате этого вырабатывается консенсусная точка зрения.

Пять лет я все время слышу так называемые прогнозы, что в партии вот-вот что-то произойдет. Тем временем многие политические силы, которые это предрекали, уже давно ушли в небытие. Хороший срок, чтобы понять, что на самом деле происходит. Конечно, некоторые наши противники мечтают, чтобы хотя бы ненадолго что-то подобное случилось. Да, споры у нас идут и проходят до момента принятия решения. А уж если большинство принимает решение, оно считается решением партии — все идут его дружно выполнять. Кстати, у нас ни разу не было случая, чтобы решение, принятое в консенсусе, кем-то из партии не выполнялось. Зато взгляните, что происходит во многих других партиях.

— Но среди «регионалов» масса представителей крупного бизнеса, а у частного бизнеса в политике могут быть другие интересы, чем у партии...

— В любой политсиле, и не только на Украине, есть влияние бизнеса, в том числе крупного. Но между нашими мегафракциями есть огромная разница. Исторически так складывалось, что БЮТ консолидировал и притягивал к себе бизнес, в большинстве своем ориентированный на импортную составляющую нашей экономики. Это были те, кто покупают что-то за рубежом, завозят сюда и продают внутри. У такого бизнеса специфическое понимание и взгляд на ситуацию, на страну и ее рынок.

В 2007 году, когда Янукович оставлял премьерский пост, у нас положительное сальдо внешнеторговых операций было $3,7 млрд. А уже в 2008-м — отрицательное сальдо более $13 млрд. Попытайтесь ощутить, как много за один год утратило наше государство на другой модели управления экономикой. Сколько ресурсов утрачено, а ведь их так не хватает сейчас, в кризис.

— Что вы имеете в виду?

— Бизнес, работающий на импорте и имеющий свою крупную политсилу, преследует некоторые специфические интересы. Такому бизнесу не особо интересно создание здесь рабочих мест, да и вообще полноценное развитие экономики. Он такие вещи не учитывает. А у нас в партии — экспортеры, как правило, собственники предприятий, которые работают внутри Украины. Так тоже сложилось исторически. Такой бизнес объективно заинтересован, чтобы предприятия здесь развивались, чтобы экономика была стабильной. И чтобы люди получали зарплату, и желательно большую. Потому что только тогда эти люди будут работать на этих предприятиях, растить семьи здесь, а не уезжать за границу. Это совсем иной, фундаментальный взгляд на вещи.

Конечно, у нас есть влияние представителей бизнеса на принятие решений. Но, как правило, такое влияние идет на пользу государству. Все их ресурсы, весь их бизнес — здесь. Они живут на Украине, они растят детей здесь, они связывают с нашей страной свое будущее.

— Насколько мне известно, вы тоже представитель крупного бизнеса. Как совмещали интересы бизнеса и политики?

— Прежде чем заняться бизнесом, я работал на высокой должности на одном из крупнейших военных заводов с 17,5 тыс. работающих. Ушел с руководящей должности, стал заниматься бизнесом. А потом вернулся в систему госуправления. Поэтому к настоящему моменту я прошел все — и госуправение в должности губернатора области, и систему работы на крупных предприятиях, и управление частным бизнесом. Как и формирование, и структурирование бизнеса вообще в нашей стране. Так что сегодня способен принимать решения, руководствуясь не только сиюминутными выгодами, а опытом работы в самых разных сферах. А бизнесом я не занимаюсь уже 12 лет.

— Впервые за много лет страна вступила в новый год без госбюджета. Понятно, что принимать бюджет придется уже новой коалиции. Но казна почти пуста. Какой экономический сценарий придется запускать новой власти?

— Вы знаете, действительно очень губительные для страны вещи происходят сегодня. Говорю об этом, зная, что такое госуправление, и, получая все-таки реальную информацию о положении дел. Тем, кто в дальнейшем возглавит исполнительную власть, придется сутками работать, чтобы начать исправлять такую ситуацию.

А ведь проблема даже не в том, есть бюджет или нет его. Проблема в том, что за эти два года мы потеряли большую часть экономики. 37% промпроизводства исчезло в позапрошлом году и более 20% — в 2009-м. То есть, фактически мы утратили 50% промышленности. И параллельно набрали кредитов на 270 млрд. грн. Тогда как цифра исполнения общего фонда госбюджета по прошлому году не превысит 190 млрд.

Кредиты взяты на пять лет. Год или два уже прошли. Через три года по ним нужно отдавать тело плюс проценты. Очень серьезная цифра. И самое плохое, что все это потрачено впустую, а не влито в экономику.

А Тимошенко снова бегает в МВФ с протянутой рукой, вымогая транш и угрожая кредиторам возможным дефолтом. В любой цивилизованной стране политик, приведший к таким результатам, как минимум был бы списан с политической карты навсегда.

Кризис кризисом, но я задаю вопрос: почему у нас все буквально в разы хуже, чем у других?

— Что же вы конкретно предлагаете?

— Стоит вопрос: что делать дальше? Краткий ответ таков. И сам Янукович, и все наши коллеги проходили долгий и тяжелейший период восстановления экономики в 90-е. Есть положительный опыт. Толко на базе восстановления собственной экономики государство сможет обеспечить решение социальных проблем.

— Но где взять ресурсы? Как ваша команда относится к продолжению переговоров с МВФ?

— Я вообще не говорю о внешних источниках. Ресурсы, которые могут быть направлены на перезапуск экономики, подойдут любые. В том числе и ресурсы НБУ. В том числе и золотовалютные резервы. Слава богу, Нацбанк сумел их частично сохранить. Помню период, когда Янукович приходил: золотовалютные резервы — $8 млрд. Когда он покидал пост премьера — уже $27 млрд. Резервы — хороший ресурс, который можно использовать. Но при определенных условиях — только через программы развития.

— Но согласитесь, Тимошенко именно это и пытается делать. Например, через те же ОВГЗ, попытки рефинансирования банковской системы, через меморандумы о поддержке отраслей и т. д.

— На самом деле все, что делается сегодня, очень спорно. Госбумаги выпускаются под 27%. Вы можете представить, как будет работать такая экономика? Много вы найдете бизнеса, который давал бы 30% прибыльности? Если, конечно, это бизнес не криминальный. А обычные работающие предприятия никогда не получат достаточную прибыльность, дабы обеспечивать дорогие кредиты.

Может, они решили включить инфляционный механизм, печатный станок и раскрутку инфляционной спирали? Если они это задумали, тогда надо было поставить в известность все общество, чтобы все могли приготовиться к работе в таких условиях. Хотя мы и это тоже проходили, и знаем, как действовать в этой ситуации. Впрочем, это не наш подход.

— Если вкладывать деньги даже в инфраструктурные проекты, как вы говорите, остается все-таки риск и самой инфляционной спирали, и дальнейшего обесценивания гривни.

— Курсовая политика всегда будет провальной, если мы будем делать ставку на импортеров, как они делали начиная с 2005 года. $13,5 млрд., которые мы безвозвратно утратили только в прошлом году из-за завышенного импорта и на падении нашего экспорта, теперь нечем перекрывать.

Однако если у нас будет активно поддерживаться экспортная составляющая экономики, то возникнет совсем другая проблема. Курс доллара начнет падать, а гривня укрепляться. И возникнет вопрос, как не укрепить гривню чрезмерно, чтобы это не ударило по экономике с обратной стороны. Я уже не говорю о том, что проблема инфляции отпадет сама собой. На самом деле за счет разумного запуска одного и другого механизма можно одновременно сдерживать развитие негативных процессов, которые могли бы быть с обеих сторон. Таким образом, поддерживая экспорт, мы получаем приток валюты. А вбрасывая ресурсы из резервов НБУ на развитие, мы тем самым уже не обвалим гривню.

Русский язык, Конституция, ЕЭП

— Но для этого нужен работающий парламент. А в ваших рядах давно говорят о возможном роспуске его уже весной. В зависимости, правда, от исхода президентских выборов.

— Однозначного решения нет. Чтобы новый президент начал выполнять свою программу, с которой шел на выборы и за которую его поддержало общество, парламент должен структурироваться под эту программу. Если действующий парламент создаст большинство, которое будет поддерживать программу нового президента и сформирует профессиональный Кабмин, способный ее реализовать, вопрос о досрочных выборах отпадает сам собой.

Но если ВР будет отстаивать позицию политической силы, которую общество на выборах президента не поддержало, возникает вопрос: что дальше делать с таким парламентом? Были заявления отдельных наших депутатов. Но пока это точка зрения отдельных депутатов.

— Все чаще приходится слышать, что идеологические настроения внутри ПР быстро меняются. Некоторые считают, что такие ключевые пункты вашей программы, как русский язык, федерализация и т. д. отложены в долгий ящик. То есть, как бы навсегда.

— Оба пункта остаются ключевыми в нашей официальной политической программе. В том числе в силе принцип «один народ — два языка».

— ПР имела коалицию в парламенте два года назад. Что мешало эти принципы начать выполнять?

— Да, но при той коалиции президентом оставался Ющенко, который придерживался абсолютно противоположных взглядов. А ведь чтобы начать решать, в том числе вопрос русского языка, нужно как минимум иметь президента, который подпишет эти законы. А еще лучше — 300 человек парламентского большинства.

Не было юридического механизма даже для начала реализации этих положений. А с другой стороны, все-таки обратите внимание: мы не дали им реализовать то, что было ими задумано. Несмотря на то, что был президент Ющенко, который имел поддержку большинства в парламенте, мы не дали шанса начать загонять страну в НАТО.

Да, за эти пять лет всем политическим силам, которые были в оппозиции, было непросто. Но если бы не такая взвешенная позиция, поверьте, положение дел в стране было бы намного хуже. В том числе, конечно, в культурно-гуманитарной сфере и с правами русскоязычных граждан.

— И все же, хотя много лет говорится о необходимости федерализации, реформа Конституции остается на повестке дня. Какой видят эту реформу в вашей партии?

— Вопрос о федерализации — это вопрос политического структурирования государства. Вначале должна быть проведена полноценная административно-территориальная реформа. И только затем можно ставить вопрос о федерализации. Этот вопрос на повестке дня, но пока еще ждет своего времени.

Хочу заметить: мы не будем ничего делать в противовес мнению большинства общества. В том числе и во внешней политике. Однажды Тимошенко, Ющенко и Яценюк подписали письмо в штаб-квартиру НАТО с просьбой о ПДЧ. Это они сейчас, когда приезжают в Луганск или Донецк, говорят, что думали на самом деле по-другому. А мы все подобные, базовые для Конституции изменения хотели бы предлагать обществу через референдум. Как это было и есть во всех цивилизованных странах.

— По какой части реформирования Конституции собираетесь искать консенсус в первую очередь?

— Очень серьезный вопрос, который нас волнует, — система управления. Мы провели половинчатую реформу Основного Закона и получили систему управления, когда никто никому не подчиняется. И ни за что не отвечает.

Если мы строим президентское государство, то должны выстраивать всю систему под президентскую вертикаль. Если парламентско-президентское государство — выстраивать всю систему под Кабмин. А сейчас что происходит? Из-за незавершенной реформы Тимошенко, фактически развалив экономику, может ходить и всем рассказывать, что виноваты и те, виноваты и эти. Все у нее виноваты, только она одна ни при чем. Ющенко вообще ведет себя так, будто он сторонний наблюдатель или советник, а не президент.

И нет никакого механизма или госоргана, который мог бы хоть как-то это упредить. Парламент, сформировав правительство, сам через какое-то время становится зависим по всем фронтам от исполнительной власти — через давление правоохранительных структур, через бизнес-интересы, да и просто по каким-то политическим причинам.

В нашей программе записано, что мы за проведение реформы в сторону парламентско-президентской республики. Но много времени с тех пор прошло. И общество не стоит на месте. Поэтому, на мой взгляд, нам вскоре придется возвращаться к дискуссии и вырабатывать новое решение по этому вопросу.

— Как вы предлагаете строить отношения с главным торговым партнером — Россией? Премьер вроде бы в последнее время хочет дружить с Москвой. И даже идет на серьезные уступки. Например, в газовой сфере...

— Мало ли что Тимошенко может рассказывать. Во Львовской области билборды, где она с Путиным, почему-то не вешает. А у нас в Луганске — все улицы заполнены. Какими могут быть отношения, когда она едет в Москву на переговоры по газотранспортной системе и договаривается об одном, а на следующий день едет в Брюссель и подписывает противоположное решение?

В международной политике не пользуются доверием фигуры, которые говорят одно, но затем делают другое. Если руководитель предсказуем, с ним ведут переговоры и знают, что если уж о чем-то договорились, то договоренности будут исполняться. Но если у «премьерки» для Европы — одна история, для США — вторая, а для России — третья, кто к ней будет серьезно относиться?

— Но политики тоже не стоят на месте — с каждым годом набираются опыта, могут и пересмотреть позиции, если они были ошибочны.

— Поверьте, это не про нее. Вот когда Виктор Федорович был на последнем съезде партии «Единая Россия» в Москве, то его появление в зале участники съезда встретили стоя и бурными аплодисментами.

Однако я бы поставил вопрос с точки зрения интересов Украины. Каким должен быть глава нашего государства? В первую очередь он должен стоять на позициях своей страны. Вот Ющенко все эти годы был на позициях другого государства. И чего он добился? Он добился краха экономики. А также того, что во всем мире над нашей страной просто смеются.

Фундаментальный интерес Украины — хорошие отношения с соседями. Но можно ли было придумать что-нибудь глупее, чем создавать такую напряженность с нашим ближайшим соседом? Со страной, которую прежде всего уважают и считаются с ней главные игроки мира — США, Европа, Китай, Бразилия, арабский мир. А они затеяли вместе с Польшей и Грузией такой вот кордебалет. Глуп тот политик, который, за тысячу миль приобретя друзей, наживает врагов у себя под боком. А ведь как бы могли продвинуться вперед еще пять лет назад в результате совместных с РФ проектов — выиграли бы обе страны в равной степени.

— На востоке Европы полным ходом началась интеграция — формируется Таможенный союз, включается в работу ЕЭП. Стоит ли Украине запрыгивать в уходящий поезд?

— Для меня вообще так не стоит вопрос. Мне важно знать, как скоро мы это сможем осуществить? Потому что на восстановлении всех утраченных связей мы начнем поднимать большую часть нашей экономики. Да, сегодня есть проблема: нужно ли все это теперь самой РФ?

Действительно, теперь все гораздо сложнее, чем пять лет назад. Давайте вспомним: в 2004 году наше правительство подписало договор с РФ на поставки газа для Украины до 2012 г. по цене $57 за 1 тыс. кубометров. А что придумала пришедшая на смену власть в 2005 году? Они разрушили этот договор, и сегодня имеем газ по $300.

— Ну, они посчитали, что Украине выгодней переходить на рыночные, так сказать, принципы... А вы считаете, что вашей команде удастся убедить россиян вернуть более мягкие для нас условия по газу?

— А вот этого я, к сожалению, пока не знаю. Нужен компромисс, серьезные переговоры. Знаю одно: на основе дружеских отношений, которые должны быть между нами, удастся начать диалог заново. Это уже очень много. Такой диалог был невозможен при Ющенко, потому что его политика не могла иметь никакой поддержки в России и никто не хотел никаких переговоров. Как и с Тимошенко. Я вам честно скажу: отношение в РФ к этой персоне очень и очень специфическое.