Главред
Первый заместитель главы фракции Партии регионов Александр Ефремов является одним из главных парламентских ньюзмейкеров

Это неудивительно – при постоянном отсутствии в Раде лидера Януковича, именно он является фактическим руководителем фракции. «Главред» расспросил Ефремова о ситуации с отставкой правительства, единстве рядов «регионалов» и жизни после президентских выборов.

«Расправиться с правительством – не наша цель»

- Александр Сергеевич, на данный момент собрано всего лишь 173 подписи для голосования за отставку правительства. Почему ПР, громко заявляя о намерении выразить недоверие Тимошенко, не спешит действовать?

- Параллельно со сбором подписей за отставку правительства, мы собирали подписи еще по двум направлениям. Во-первых, к нам обратились шахтеры, чтобы мы все-таки прояснили в Конституционном суде, что такое средняя заработная плата у шахтеров. Мы пошли навстречу шахтерским коллективам и собрали необходимое количество подписей для обращения в Конституционный суд по данному вопросу. Документ уже зарегистрирован в Конституционном суде.

Во-вторых, вы знаете о том, что Тимошенко приняла постановление Кабинета Министров по поводу реализации бюджета в 2010 году, не рассматривая сам бюджет, и не принимая Закон о Государственном бюджете на 2010 год. Вполне понятно желание Юлии Владимировны распоряжаться в ручном режиме бюджетом, обманывая и депутатов в зале, и людей в государстве. ПР собрала соответствующее количество подписей и зарегистрировала в Конституционном суде обращение относительно вышеупомянутого постановления правительства.

Вот в связи с этим решение вопроса по подаче постановления для освобождения Кабинета Министров и премьер-министра с занимаемых должностей немного сдвинулось по времени. Но суть вопроса не в этом - если бы нужно было ускорить процесс, то мы и в ночное время могли бы депутатов собрать для того, чтобы собрать необходимое количество подписей.

- Почему же вы этого не сделали?

- Вопрос заключается в том, что в течение ноября месяца Тимошенко обязана отдать девяти миллионам пенсионерам по семьдесят пять гривен, согласно принятого Закона о повышении минимальных социальных выплат. Кроме того, она должна еще двум миллионам пенсионеров по сто пятьдесят гривен выплат. Ноябрь еще не закончился, у Тимошенко есть время для того, чтобы реализовать выполнение этого закона. И зачем нам ускорять подачу подписей за отставку? Мы же не ставим своей целью расправу над правительством.

- А какую же цель преследует ПР?

- Мы хотим, чтобы в государстве выполнялись законы. Пока время есть, и, не предоставив Тимошенко права реализовать документ, ПР была бы нелогична в своих действиях.

- Сколько времени даете Кабмину?

- До конца этой недели время есть. Работа по сбору подписей продолжается. Как только она будет закончена, фракция сразу же примет решение, что дальше делать с этими документами.

- Вы лично не раз говорили о том, что все депутаты, голосовавшие за Закон о минимальных соцстандартах, должны проголосовать и за отставку премьер-министра…

- Я не говорил, что должны, а утверждаю, что это было бы логично. Если депутаты, голосовавшие за повышение соцстандартов, не проголосуют за отставку правительства, которое не выполняет законы, то вывод очевиден – в первом случае они лукавили. Фракция Партии регионов хочет посмотреть, кто сознательно голосовал за повышение соцтандартов, а кто просто в период предвыборной кампании поддерживал данное направление, потому что оно модное. Вот и все.

- Логично предположить, что в случае отставки действующего Кабмина, будет создано новое правительство. Вы ведь не дадите Юлии Владимировне быть и.о. премьера до самих выборов?

- Это логичный вопрос. Но мы не его ставим во главу угла. Мы заставляем Тимошенко исполнить закон. В данном случае закон о повышении минимальных пенсионных выплат и минимальных заработных плат. Позволю себе напомнить, что согласно последнему докладу Международной организации труда, единственная страна в мире, не пересчитавшая минимальный прожиточный минимум - Украина. Понимаете, все пересчитали - начиная от Соединенных Штатов Америки, России, Бразилии и заканчивая Индией. А премьер-министр Украины почему-то думает, что этого делать не нужно. ПР с этим мириться не будет.

- Александр Сергеевич, ПР в настоящий момент ведет переговоры по переформатированию парламентского большинства для того, чтобы сформировать новое правительство?

— Мы не ведем переговоры по переформатированию большинства по одной простой причине: идеологические различия в сегодняшнем формате парламента таковы, что не позволяют создать конструктивное твердое большинство. По крайней мере, с нашим участием.

Вот вы говорите, что отставка Тимошенко пойдет ей на пользу, а нам – нет. И если мы вступим в конфигурацию с политическими силами, не пользующимися поддержкой у наших избирателей, то потеряем рейтинг. Но ведь выбирать-то приходится между рейтингом и судьбой государства! Хорошо зная Виктора Федоровича Януковича, думаю, он выберет все-таки судьбу государства. Сейчас надо страну спасать, а не о личной выгоде думать.

Украина в этом году треть экономики потеряла! Треть! И в прошлом году треть. Мы в 2009 году откинуты на уровень 2000 года, за два года руководства Тимошенко. Куда уже дальше?

- Если я вас правильно понимаю, вы ради интересов страны готовы проиграть президентские выборы?

— Вы знаете, я не рассматриваю вопрос таким образом. Это вы так логично рассуждаете. Я знаю, что запас рейтинговой прочности нашего лидера позволяет нам решать и одну, и вторую задачи одновременно.

- Зачем ПР снова собирается блокировать парламент?

- Я не знаю, почему опять возникла тема блокирования.

- Об этом намерении ПР заявил Нестор Шуфрич….

- Повторяю, я не знаю, почему возникла тема блокирования ВР и почему Нестор Иванович об этом заявил. По всей видимости, он знаком с информацией, исходящей от БЮТ. И я совершенно не исключаю, что будут рассматриваться различные варианты для того, чтобы заблокировать рассмотрение бюджета на 2010 год.

Партия регионов на сегодняшний день вариант блокирования парламента не рассматривает.

«Янукович никогда не сводит счеты»
- Вы можете поручиться за целостность Партии регионов в случае поражения на выборах? Наши источники и в ПР, и в БЮТ сообщают о переговорах, уже сейчас ведущихся между определенными группами влияния в партиях…

- Партия регионов - идеологическая политическая сила. Она выражает интересы многих миллионов избирателей, которые нам доверили свою судьбу. А некоторые люди оказались просто попутчиками в нашей партии. Такое явление есть в любой политической силе. Они рассказывают журналистам разные небылицы, а порой просто выкладывают то, что разработано политтехнологами в лагерях оппонентов.

Когда я, например, читаю некоторые вопросы журналистов к Тарасу Чорновилу и его ответы на эти вопросы, мне становится просто неудобно за человека, который в мужском обличии отвечает на вопросы, не зная реального положения дел. Да он даже доступа не имеет к той информации, о которой пытается рассказать! Слова Черновола – чушь. Не более того.

Теперь, что касается каких-то расколов. Нам предрекали раскол много раз. Более того, когда ПР попала в 2005 году в жесткую оппозицию, многих из нас пытались посадить в тюрьмы, возбуждали уголовные дела, в том числе и против меня. Но мы сохранили целостность, доверие к лидеру и веру в победу. Сегодня говорить о расколе в ПР – просто политтехнология. Не более того.

— Перейдем к более стратегическим вопросам, связанным с выборами. Как вы считаете, какими могут быть первые реформы Виктора Януковича в случае его победы? Очевидно, новый президент будет распускать парламент?

— Давайте мы не будем заниматься гаданием. Янукович предельно ясно высказал свою программу, которая сегодня отпечатана миллионными тиражами, и с ней может ознакомиться любой избиратель в нашем государстве. Так вот, основная цель, которую Виктор Янукович ставит перед собой — за десять лет, будучи президентом нашего государства, победить бедность. Вот если ему удастся это сделать, он будет вписан в историю нашего государства очень большими буквами. Потому что это проблема, которая действительно сегодня существует.

— Почти у любого кандидата в президенты спрашивают о его первых десяти шагах на новой должности. Конкретные десять указов Президента Януковича?

— Вопрос не по адресу. Когда у нас будут идти прямые дебаты кандидатов в президенты, то эти вопросы необходимо будет задать Виктору Федоровичу. Я думаю, что он найдет ответы на все вопросы.

Мне импонирует из этой программы, я хотел бы подчеркнуть, та часть, где от рождения ребенка до его первого трудоустройства расписан цивилизованный механизм поддержки. Когда рождается один ребенок — одна доплата, второй ребенок — иная доплата, третий ребенок и последующие — доплата по сто пятьдесят тысяч гривен. Затем до трех лет ежемесячно платится одна сумма, от трех до тринадцати, по-моему, — другая сумма, от тринадцати до восемнадцати — третья сумма на содержание ребенка. Потом ему гарантируется обучение в высших учебных заведениях, а затем - первое место трудоустройства.

Если бы вот это сделало государство, а это стоит в программе Януковича, то, я считаю, что этому человеку нужно было бы в ноги поклониться.

— Очевидно для того, чтобы совершить все эти реформы, необходима согласованность между ветвями власти. Вы считаете, что при этом парламенте и президенте Януковиче возможны те преобразования, о которых вы говорили?

— Есть два варианта. При приходе нового президента есть вариант переформатирования парламента. И есть второй вариант, который нежелателен, но вполне возможен: если Верховная Рада не переформатируется, то нужны новые парламентские выборы.

Пока мы действительно не видим готовности к сотрудничеству. Но есть, к примеру, работа правительства Германии при предыдущем сроке Ангелы Меркель. Сегодня у них ситуация изменилась, и сегодня они нашли партнеров, с которыми им комфортно работать, а предыдущий срок они работали с партнерами, с которыми у них были разногласия. Но все же работали.

— Скажите, возможны ли после (и в случае) победы Януковича какие-то компромиссы с оппонентами?

— Вы знаете, чем Янукович отличается вообще-то от других? Этот человек никогда не сводит счеты. Этот человек не смотрит назад, он смотрит вперед.

Вот Ющенко копается в прошлом, Тимошенко искажает настоящее в своих выступлениях, а Янукович — совершенно другой человек. Он по своей натуре человек очень эмоциональный и очень действенный. Я с ним работал рядом, будучи соседом, когда он был губернатором Донецкой области, а я был губернатором Луганской области. И я видел, какими шагами и что делается в Донецкой области. Мы стали соревноваться: я пришел на пост немножко позже, и мне очень хотелось догнать его по развитию и по тем мероприятиям, которые были внедрены. Я могу сказать: наша команда в Луганской области работала тоже эффективно, но догнать Донецкую мы не смогли.

—Допускаете ли вы возможность, что определенные представители действующего правительства Тимошенко войдут в структуру новой власти, в частности, Кабинет Министров?

— В любом цивилизованном государстве есть принятые правила. При смене власти команда уходит в отставку. А затем уже новый премьер набирает свою команду. И загадывать, кто будет премьером и какую команду он наберет, согласитесь, было бы с моей стороны совершенно непредусмотрительно, если не сказать резче…

— Последний вопрос - ваш однопартиец Борис Колесников говорил о том, что кампания Януковича будет, в частности, финансироваться из личных средств партийцев. Вы что-то пожертвовали?

— Вы знаете, я являюсь руководителем штаба в Луганской области. И проблемы финансирования предвыборной кампании в Луганской области в большинстве своем до теперешнего момента лежат на плечах моих и моих коллег.

— Лично ваших?

— И я лично также принимаю участие в финансировании выборов.

Милан Лелич