ИноСМИ
Война в Южной Осетии, спор вокруг Украины - идет ли Кремль на конфронтационный курс с Западом? Нет, говорит близкий к правительству политстратег Никонов в интервью SPIEGEL-ONLINE. Но, если Украина присоединиться к НАТО, то это будет конец всей кооперации с Западом.

SPIEGEL ONLINE: Господин Никонов, впервые с начала вооруженного конфликта вокруг Южной Осетии представители из Грузии и России сегодня, в среду, снова ведут прямые переговоры. Даже в рамках саммита ЕС в Брюсселе в программе обсуждения стоят вопросы о положении в Грузии и об отношениях с Россией. Вы недавно написали, что Россия после военного продвижения на Кавказе 'вернулась в большую игру'. Но разве Россия не стала в большей степени изолированной на международной арене?

Вячеслав Никонов: Поспрашивайте людей в Латинской Америке, в мусульманском мире, в Африке, в Индии или в Китае. Там многие с симпатией следили за тем, что американскому марионеточному режиму, каким является режим грузинского президента Михаила Саакашвили, хорошенько утерли нос. У России сейчас больше друзей в мире, чем у правительства Буша.

SPIEGEL ONLINE: Вы преувеличиваете. Только Никарагуа вслед за Россией признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В остальном, российские действия очень понравились лишь сирийской партии Баас, Уго Чавесу в Венесуэле и радикальному 'ХАМАСу' в Палестине.

Никонов: Разве нынешний председатель в ЕС, француз Николя Саркози не ездит в Сирию? И, впрочем, наша позиция нравится не только там. Почитайте еще прессу так называемого умеренного арабского государства Египет. Я разговаривал с представителями многих стран и встречал большое понимание. Маленький 'фан-клуб' Саакашвили состоит из некоторых - даже не всех - союзников Соединенных Штатов. Насколько мы знаем, Германия в этот клуб не входит. Вы ошибаетесь, если Вы верите, что Россия противостоит остальному миру.

SPIEGEL ONLINE: Не возвращается ли Россия своей интенсивной дружбой с такими странами как Сирия и Куба снова на путь советской внешней политики?

Никонов: Нет. Советская политика основывалась на идеологической конфронтации систем. Сейчас нет никакой борьбы систем. Но что мы получили от Запада за то, что бросили старых партнеров? Ничего! Американцы принесли в Европу - в Польшу и Чехию - свой противоракетный щит, разместив его прямо перед нашими границами. А на Кубе на место российских концернов пришли испанские.

SPIEGEL ONLINE: Вы думаете, что России следовало бы снова обзавестись военной базой на Кубе?

Никонов: Я думаю, что нам следовало бы развивать дружеские отношения со всеми странами, которые хотят сотрудничать с Россией. И нам следовало бы не отказываться от хороших отношений со странами, которые для нас интересны лишь потому, что кому-то это не нравится.

SPIEGEL ONLINE: Россия, как когда-то Советский Союз, хочет снова сопротивляться американцам на всех континентах?

Никонов: Россия не является супердержавой и не будет ей в ближайшее время. Но Россия - великая держава. Она была ей когда-то, она является ей сейчас и останется таковой в будущем.

SPIEGEL ONLINE: Следовательно, империей?

Никонов: Я не знаю, что должно означать это понятие для современной России. В конце концов, это не важно. Мы - не считая Великобританию - единственная страна, которую 500 лет никому не удавалось завоевать, и которая никогда не была колонией. Россия - стабильная модель.

SPIEGEL ONLINE: Россия и США находятся в состоянии конфликта за влияние на Украине. Этот спор может привести к эскалации?

Никонов: Да. Украина для нас экзистенциальный вопрос. Наши военные аналитики говорят, что, если Украина вступит в НАТО, то Россия в случае реальной опасности не сможет защитить себя военными средствами.

SPIEGEL ONLINE: Мы видим Украину расколовшейся на западную часть, где большинство населения стремиться в НАТО, и на Юг и Восток, которые бы ни в коем случае этого не хотели. Возможно ли, что там появятся новые республики, и что, как в случае с Грузией, территориальная целостность будет поставлена под вопрос, и Украина развалится?

Никонов: Если Запад и дальше будет пытаться, тащить Украину в НАТО, хотя она этого не хочет, может случиться любой из возможных вариантов.

SPIEGEL ONLINE: Если дойдет до конфликта между автономной республикой Крым и центральной властью в Киеве, возможно ли, что Россия тогда окажет Крыму помощь?

Никонов: Мы поддерживаем территориальную целостность Украины так же, как мы выступали за территориальную целостность Грузии, прежде чем там стали убивать людей, наших граждан.

SPIEGEL ONLINE: Означает ли это, что можно было бы забыть о территориальной целостности Украины, если дело дойдет до вооруженных столкновений с российскими гражданами на Украине, например с моряками Черноморского флота в Севастополе?

Никонов: Если будет война, нельзя будет ничего больше гарантировать. То, что сейчас вырисовывается на Украине, представляет собой намного большую угрозу, чем в Грузии. Попытка расширить НАТО на Украину является вызовом для всех, кто заинтересован в стабильности в Европе. Не только в России, но и во всей Европе.

SPIEGEL ONLINE: Какую Украину для себя желают в Москве?

Никонов: Для нас желательна Украина, которая не входит ни в какие альянсы. Россия будет делать все, чтобы Украина не вступила в НАТО.

SPIEGEL ONLINE: Если произойдет эскалация конфликта вокруг украинского членства в НАТО, тогда нынешнее сотрудничество с Западом будет заморожено?

Никонов: Без сомнения. Вступление Украины в НАТО было бы концом всего нынешнего сотрудничества. Например, что касается Афганистана, когда мы предоставили НАТО право на пролет через нашу территорию. Или Ирана, когда мы совместными усилиями собираемся предотвратить получение Ираном ядерного оружия.

SPIEGEL ONLINE: Господин Никонов, Россия же играет с огнем, с того момента когда она перестала считаться в Грузии с международно-признанными границами, хотя в случае с Косово она постоянно настаивала на соблюдении международного права.

Никонов: Не мы открыли ящик Пандоры. К тому же в случаях Абхазии и Южной Осетии больше политических и исторических причин для независимости, чем в случае с Косово.

SPIEGEL ONLINE: То есть?

Никонов: Абхазы и осетины, проживающие в Южной Осетии, живут в своих областях уже многие столетия. Они раньше присоединились к России, чем Грузия. Они территориально относились к Грузии только тогда, когда грузин Иосиф Сталин так захотел. Когда Советский Союз распался, и Грузия захотела стать независимой, то согласно действующему праву в двух автономных областях Абхазии и Южной Осетии нужно было бы провести референдум. Этого Грузия не сделала, а вместо этого ликвидировала автономии и начала войны, в которых погибли тысячи людей.

SPIEGEL ONLINE: Однако способ действия России слишком рискован?

Никонов: Говорить о том, что границы всех государств-членов ООН являются неизменными, наивно. Советский Союз в своих границах также был членом ООН. Потом границы были изменены, среди прочего, потому что США еще в сентябре 1991 года признала независимость трех прибалтийских республик, и это произошло тогда, когда Советский Союз еще существовал. Когда была образована Организация Объединенных Наций, в нее входило 51 государство. Сейчас из 250 наций членами ООН являются 192 государства. Я уверяю Вас, число государств в мире будет еще увеличиваться.

Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) и Матиасс Шепп (Matthias Schepp)
("Spiegel", Германия)