"КИД"
Народный депутат Украины, один из лидеров Партии регионов, заместитель лидера ПР Виктора Януковича по парламентской фракции в экслюзивном интервью КИДу о своем видении политической и экономической ситуации в Украине, о взаимоотношениях в коалиции и с коалицией, о Ющенко, Тимошенко, Жвании, федерализме и отравлении диоксином...

- Верховная Рада Украины закончила сессию на довольно странной ноте, законсервировав на все лето политический кризис в государстве. Но в сентябре начнется новая сессия. Как, по вашим прогнозам, будут развиваться события в ВР?

- 2 сентября по закону откроется следующая сессия. Были предложения, чтобы первую неделю посвятить работе в комитетах, чтобы определить законопроекты для работы в парламенте. Я не поддержал эту идею, потому что депутаты должны собраться, определить формат работы, тем более, что календарный план сессии был утвержден лишь на регламентном комитете. Остается очень много нерешенных вопросов, и главный из них - что делать с госбюджетом. Страна впервые за многие годы живет уже 7 месяцев без бюджета. Такой вариант в определенном смысле устраивает Премьер-министра, ведь он дает возможность управлять средствами бюджета в ручном режиме. Но ведь уже в сентябре нужно начинать готовить бюджетную резолюцию на следующий, 2009-ый, год. Как же можно начать формирование следующего госбюджета, если мы так и не утвердили нынешний? Это абсурд. Нет базы, от которой можно отталкиваться!

- Но ведь именно Партию регионов коалиционеры обвиняют в саботировании принятия Госбюджета-2008.

- Странная ситуация уже традиционно развивается в нашей стране. Определенные политические силы создали коалицию, взяли на себя ответственность за развитие экономики и государства в целом, а теперь они обвиняют оппозицию в своих собственных промахах. Есть у вас коалиция - голосуйте, принимайте бюджет, другие документы, необходимые для управления страной. Разве мы обязаны решать их проблемы? Мешать мы им не будем и не мешали раньше, и в последний день работы сессии дали возможность проголосовать бюджет, но что увидела страна? Коалиция не сумела это сделать. Здесь есть вопросы - если Тимошенко хотела, чтобы недоверие ее правительству и отставка не были проголосованы, она сумела это обеспечить за счет Блока Литвина и коммунистов, успешно преодолев их первоначальное сопротивление. Что помешало Юлии Владимировне убедить эти политические силы проголосовать за бюджет? Наверно, ей не очень этого хотелось. А Партию регионов обвинить во всех проблемах ей хочется всегда. Мы-то в оппозиции как раз ведем последовательную политику и говорим - мы не участвовали в формировании этого бюджета, у нас совершенно другая философия этой темы, мы видим развитие страны через развитие экономики и отрицаем бюджеты проедания. Свои взгляды мы реализовывали, когда были у власти, и у нас не было таких проколов.

- Когда голосовали недоверие Кабмину, некоторые регионалы буквально в день заседания уверенно заявляли, что результат уже известен, так как есть необходимые голоса. А получилось иначе. Литвиновцы и коммунисты не поддержали Партию регионов, и Кабмин устоял.

- Мы ни на что не рассчитывали. К сожалению, высказывались депутаты, которые не владели полной информацией и находились чуть-чуть в стороне от переговорного процесса. Все как раз наоборот - мы были уверены, что результаты голосования будут именно такими, какими они и получились. Есть масса проблем в стране, которые видит каждый, достаточно только взять кошелек и пойти в магазин и на рынок. Как только гражданин Украины делает это, он обнаруживает, что цены растут едва ли не каждую неделю. 3-4 дня отсутствовал, а цены на бензин, хлеб, мясо на 5% выросли. В то же время Кабмин неустанно рапортует о небывалых успехах борьбы с инфляцией. Поэтому мы требовали, чтобы правительство отчиталось, чтобы имеющиеся проблемы были публично и официально обозначены. У нас есть свои серьезные специалисты-экономисты. Николай Азаров с профессиональной точки зрения дал характеристику тех негативных процессов, которые происходят в экономике. Мы таким образом выполнили свою оппозиционную функцию, выразив свое несогласие с вектором развития страны. Другой вопрос, почему коммунисты и литвиновцы, резко критиковавшие с трибун правительство, вдруг его поддержали, но этот вопрос нужно адресовать к ним. Думаю, мотивация здесь прозрачна. Буквально сегодня Юлия Тимошенко назначила одного из коммунистов-депутатов заместителем министра МВД, а другого - председателем Государственного комитета по вопросам лесного хозяйства . Так что цена вопроса всем ясна. Что это, если не явная, яркая и циничная политическая коррупция? И ее допускают те, кто громче всех кричал о ее преступности, обвиняя других!

- Будет ли Партия регионов на новой сессии инициировать рассмотрение вопроса о выражении недоверия?

- Мы должны разобраться в том, что происходит и внести свои корректировки в формирование бюджета. Эта функция пока не выполнена. На следующей сессии придется вернуться ко всем вопросам, которые были не решены и оказались законсервированными. Думаю, на следующей сессии обязательно появятся и другие политические силы, желающие стать инициаторами рассмотрения этих вопросов.

- Кто-то прозреет за лето?

- Уж не знаю, прозреет ли, но, поработав на своих территориях летом, пообщавшись с избирателями, возможно, иначе посмотрят на ситуацию.

- А правительство Тимошенко удержится у власти?

- Гаданием в таких вещах заниматься бессмысленно. Но противоречия между Кабмином, лично Тимошенко и Секретариатом Президента прогрессируют настолько очевидно, что я склонен предполагать, что главный, кто инициирует отставку правительства, будет вовсе не Партия регионов, а как раз Президент. Или его Секретариат, который у нас ведет себя как отдельная политическая сила. Эти "союзники" окончательно покажут свою несостоятельность коалиционно управлять страной и конструктивно работать. Грабли оказались теми же, на них наступили те же политические силы и ничему не научились опять.

- Досрочные выборы, о неизбежности которых твердили все, кому не лень, стали ли более вероятными?

- Сейчас актуален другой вопрос - о внесении изменений в Конституцию. Если проводить выборы без этого, то затея окажется совершенно бессмысленной. Тратить еще раз государственные деньги на пустые акции может себе позволить только Ющенко. Повторить подобное было бы преступлением, ведь на прошлые досрочные выборы потрачены сотни миллионов гривен как государственных, так и негосударственных средств. Просто выброшены на ветер. И каков результат? Властный коллапс вместо развития. Даже по сравнению со своими коллегами по СНГ мы находимся в грустном положении, ведь страна отбрасывается все дальше и дальше назад с каждым приходом к власти "помаранчевой" команды. В том числе, и с международных рынков, где ниши, которые могли бы занять мы, уже заняты более гармонично развивающимися государствами. С моей точки зрения, тот урон, который сегодня наносит коалиция своим управлением, никто не в состоянии был бы нам нанести извне.

- Будут или нет досрочные выборы в Парламент неизвестно, но выборы Президента в 2010 году будут обязательно, если такое слово можно употребить применительно к Украине. Именно под них происходит переформатирование политического поля? В частности, создание проекта "Единый Центр"?

- "ЕЦ" - это чисто технологический проект, направленный на форматирование административного ресурса, влияния и использование его на всех предстоящих выборах. Для профессиональных политиков совершенно ясны возможности способом консолидации и применения административного ресурса преодолеть, скажем, 3% барьер на выборах в Парламент. Те политики, которым, по разным причинам, не удалось реализовать себя и попасть во власть, которые проиграли выборы и остались не у дел, стараются каким-то способом все же добиться своего, попав в какой-то проект. Если к нему присоединится Ющенко, а его рейтинг сегодня выше, чем у ЕЦ, то на каких-то территориях, на Западе Украины, прежде всего, есть шансы преодолеть проходной барьер на выборах в ВР. Люди, которые собираются вокруг проекта, например, в Луганской области, вполне разумны, прагматичны. Они не фиксируются на вопросах, разделяющих страну, а хотят реализовать свои властные амбиции. Я пожелал бы им успеха. Беда только в том, что технологические проекты не имеют перспективы. Пример блока "ЗаЕДУ", НДП, других показывают это ярко. Как только политик-инициатор создания того или иного блока у власти, политическая сила живет. Но стоит ему уйти, как проект разваливается, потому что он не сцементирован идеологией, стратегией, целями в долгосрочном плане. Политики разбегаются по разным партиям. Сегодня в Украине реально есть 2 мощные политические силы. Это Партия регионов, которая отстаивает интересы своих избирателей в экономическом, политическом, идеологическом плане и представляет крупных промышленников, занимающихся производством именно в Украине. То есть людей, которые здесь создают товар, который реализуют внутри страны и на экспорт. И есть БЮТ, который представляют люди, занимающиеся импортом, желающие получить преференции в виде сниженных ввозных пошлин и других льгот. Если они и дальше останутся у власти, то Украина имеет все шансы стать страной третьего мира и превратиться даже не в банановую республику, потому что у нас просто нет бананов.

- Но эти 2 мощные политические силы отличает не только отношение к экономической концепции развития...

- Да, одна сторона двигает страну по направлению к НАТО, отказывает значительной части граждан Украины, практически половине населения, в том, чтобы ее родной язык имел высокий государственный статус и применяет жесткие административные меры в этом направлении. Другая сторона имеет прямо противоположные идеологические и гуманитарные принципы. Но есть и мелкие партии, которые пытаются определиться с собственной идеологией, часто непонятной ни им самим, ни избирателям. Есть также игрок-разрушитель на политическом поле, который вносит смуту, пытается навязать свои принципы, свои интересы. Это Секретариат Президента. Мое личное убеждение заключается в том, что многие беды в стране начались после избрания Ющенко президентом. Я никогда не скрывал свою точку зрения и повторяю, что, если Виктор Андреевич не изменит свою политику, а пока нет никаких признаков, что он готов ее менять, то это приведет к самым печальным последствиям.

- Вы имеете в виду его гуманитарную политику?

- В том числе. Его помощники, идеологи еще и усиливают пожелания президента, делают все, чтобы максимально радикально заострять высказываемые Ющенко идеи, в общем, лоб расшибают, чтобы угодить. Ведут при этом страну туда, куда народ не хочет и ясно об этом заявляет политикам. По крайней мере, огромная часть народа.

- Однако ни для кого не секрет, что в Партии регионов есть группа политиков, которая имеет тесные контакты с Секретариатом, рассчитывая на поддержку в противостоянии с БЮТ. Разве это не говорит о расколе в ПР, о котором часто заявляют ваши политические оппоненты?

- Я знаю о ситуации внутри партии лучше многих, потому что нахожусь в ее руководящих органах и принимаю участие в переговорах и выработке стратегии и тактики. Партия регионов как самая большая из парламентских партий ведет консультации со всеми политическими силами и со всеми руководителями страны, иначе и быть не может. Мы проводим консультации и с Секретариатом, и со спикером, и с Премьер-министром, и с Президентом. Мы обязаны выполнять те обещания, которые дали избирателям, но сделать это невозможно, если не вести дискуссию с оппонентами, которые сегодня у власти. Мы постоянно доводим до них свою точку зрения по всем принципиальным вопросам развития страны. Так мы можем отстаивать интересы собственных избирателей. Сколько раздавалось прогнозов о том, что мы уступим по тем или иным вопросам... Ответом был наш проект Конституции. Там четко видно, что ни одну из собственных программных целей мы не предали, что все они прописаны в нашем проекте. Конечно, мы можем в ходе переговоров приходить к консенсусу по тем или иным вопросам, но не может быть и речи о сдаче принципиальных позиций, программных целей. Ведь мы политическая сила, ответственная перед избирателями. Если мы пойдем на уступки, согласившись временно вынести за скобки разногласия по вопросам, раскалывающим страну, во имя блага страны, то мы потребуем симметричных уступок и от оппонентов. К сожалению, мы видим, что другая сторона не готова ни к малейшему компромиссу, ни к каким уступкам. Напротив, усиливается давление и наступление на права русскоязычного населения, а о вступлении в НАТО говорится как об уже свершившемся факте. Тогда нечего ожидать уступок и от нас.

- Внутри любой политической силы неизбежны внутренние конфликты. Сегодня широко обсуждается ситуация в Северодонецкой организации ПР. Многие называют ее признаком раскола внутри партии. Прокомментируйте, пожалуйста, это мнение.

- Когда партия создавалась, в нее вступали самые разные люди со своими интересами. То, что происходит сегодня, вполне естественная ситуация. Сегодня ПР - мощная всеукраинская политическая сила. Но не все осознали, что собственные интересы приходится подчинять партийным - задачам, целям, интересам. Они не понимают, что личные интересы не могут превалировать над партийными. Они не готовы подчинить свое общепартийному. В Северодонцке, когда возник момент истины, и нужно было выбирать между своим и партийным, многие не смогли переступить через собственные амбиции. Побоялись в конфликте вокруг проведения съезда, которому пытался противодействовать мэр города Грицишин, рискнуть своими рабочими местами, своими преференциями. Да, Владимир Грицишин оказывал на депутатов административное давление, но никто ж не обещал, что будет легко. Когда партия потребовала определенного выбора, они струсили и предали ее интересы. В свое время городская организация формировалась из работников коммунальных предприятий, которые созданы по принципу вертикального подчинения. Люди привыкли вести себя в соответствии с иерархическими установками, а руководители потребовали от них именно такого поведения. Но, когда они вступали в партию, я задавал вопрос - сможете ли вы в ситуации конфликта интересов принять сторону партии? Все хором отвечали - конечно, мы всегда на стороне своих избирателей, а значит, и партии. Но первое же испытание показало, что люди оказались не готовы к трудному выбору.

- Что же будет с организацией в Северодонецке? Я слышала, что некоторые из депутатов-регионалов в местном горсовете собираются перейти в "ЕЦ"...

- Никто никого не выгоняет, но и не держит. Идет процесс обсуждения ситуации, которая не может остаться без реакции, без решений. С другой стороны, сегодня желающих вступить в Парию регионов в несколько раз больше, чем тех, кто хочет выйти. К тому же, пока никто и не вышел. Там есть и будет парторганизация, она будет крепнуть и оставаться в рамках областной организации, кто бы что ни придумывал на эту тему. И дисциплина партийная там будет, а не обслуживание интересов одного человека, даже если он - мэр.

- В нашей стране тема внезапных "прозрений", резкой смены взглядов, даже у солидных, опытных политиков, вообще весьма актуальна. Вот, Леонид Кравчук радикально, на 180 градусов поменял взгляды по НАТО, по языку. Что за особенность такая у наших политиков?

- В этой ситуации есть и нечто полезное. Такие резкие переориентации не остаются незамеченными гражданами страны, избирателями. С моей точки зрения, политики, меняющие свои позиции многократно, должны быть оценены по заслугам. И если люди вновь избирают их, то это уже проблема не политиков, а самих граждан. Мы станем тем, кем мы хотим быть, когда научимся делать ответственный выбор, основанный на знании, на четкой позиции, на принципах, а не на сиюминутных эмоциях. По-другому страна не станет демократической. Нельзя из феодализма сразу шагнуть в развитый капитализм. Нельзя и в стране, где не было гражданского общества, в один момент его создать. Мы должны прийти к нему через ошибки, болезни даже, чтобы научиться ценить не по словам, а по поступкам. Пока еще за красивые слова и громкие заявления у нас принято давать должности самым некомпетентным людям, в то время как менее красноречивые, но значительно более профессиональные остаются невостребованными. Пока еще выгодно кричать, разоблачать, искать врагов, а не последовательно и тихо работать. Это, увы, признак незрелости не только политиков, но и общества в целом. В коалиции нынешней нет квалифицированных кадров, но много крикунов. Страшно даже подумать, сколько мы теряем от этого и как долго придется это наверстывать.

- И, по законам жанра, предлагаю вернуться к началу беседы, чтобы все-таки ответить на вопрос - насколько оптимистичны вы в оценке перспективы развития страны в обозримом будущем? Сохранится ли целостная Украина, будет ли она развиваться как цивилизованное европейское государство? И если да, то при каких условиях?

- Пару лет тому назад я был в Мюнхене, в Баварии. На встрече с местным руководством Федеральной земли я слышал выступление спикера их парламента. Парламента Баварии. В своем 12-минутном выступлении он 7 раз подчеркнул, что Бавария - независимая земля, у которой даже нет федерального договора с Германией, что она вносит значительный вклад в экономику Германии и рассчитывает на соответствующее отношение. В свое время мы сказали, что наше государство состоит из разных территорий, разных регионов - разных по идеологии, истории, экономическому потенциалу, вкладу в экономику страны. И это хорошо, но это следует учитывать. В этой ситуации именно федеративное устройство для Украины наиболее оптимальный вариант. Я бы сказал - единственно верный. Но наш президент и его политическая сила рассматривают федерацию как катастрофу. Для них приемлема только уния, только унитарное государство во главе с единым гетьманом. Но это - средневековье. Если мы говорим о европейских ценностях, европейских стандартах, то в ЕС стараются все больше полномочий отдавать территориям, регионам, чтобы сохранить именно целостность государства. Тогда каждый регион будет отвечать за свое развитие, и ему некого будет обвинять в своих ошибках. Тогда у людей будет мотив развивать свой регион, жить там и понимать, что их благо впрямую зависит от блага федеральной земли. У нас же власть мечтает об обратном, мечтает, чтобы 2-3-5 человек определяли все в большой и разной, подчеркну, стране. А ведь мировой опыт показывает - как только государство перестает вмешиваться, скажем, в какой-то бизнес, так он сразу и расцветает. То же - и в отношении регионов. Но эта простая мысль жестко отторгается сегодняшней властью. Все крики про единую и неделимую Украину скрывают за собой только стремление во что бы то ни стало править единолично и навязывать всем свои представления о должном и лучшем.

- Неприятие федеративного устройства - это единственная проблема?

- Большая. Но не единственная. Наша беда в том, что мы всегда ждем окрика со стороны, подстраиваемся под большие и сильные государства - как те, что по соседству, так и те, что через океан от нас. Иногда мне стыдно, что наша страна не имеет своей внятной внешней политики. Всегда на нас кто-то топает ногой, кто-то командует, а мы по-плебейски прогибаемся. Это стыдно. Смотрите, Ирландия - небольшая страна. Не самая богатая в мире. Но как только Саркози объявил, что приедет и разберется, так сразу и получил достойный отпор. Приехал и сразу заявил, что Ирландия имеет суверенное право самостоятельно определять свой политический выбор. Вот это достойно. А нам навязывают волю политики, которых народ и не избирал. Все началось с пресловутого 3-го тура. Конституция не предусматривает 3-го тура, назначения президента по суду. Как только мы пошли на это, согласились, так стало возможным все. Любой обман, политическая коррупция. Все остается без ответа, без реакции. Жвания обвиняет Президента во лжи - молчание. Ющенко обвиняет Тимошенко в коррупции, как и она его - снова молчание. Бывший министр обороны Гриценко обвиняет Ющенко в том, что тот заставлял распродавать армейские земли - снова молчание. Никакой реакции на публичные обвинения. Кернеса арестовывали, устроив позорное шоу. По отравлению Ющенко - истинному или мнимому - начали упорно муссировать "русский след". Березовский прямо заявляет, что финансировал избирательную кампанию Ющенко, снова молчание, а ведь это грубейшее нарушение закона! Силовые структуры не работают, все парализовано. Что у нас за государство? Что мы построили при Ющенко? Это просто катастрофа, что делается у нас. Тотальное отсутствие совести у власти губит Украину, и этот грустный факт приходится признавать всем, у кого есть здравый смысл.

Елена Привен