.
Луганские новости
Луганские новости:
14.11.2006 12:08
Подводные камни коммунального договора с фирмой 'Дуссманн'

"Молодогвардеец"

Главное – свершилось. Обещанный господином Гендзеруком аж в августе договор увидел таки свет. Причем весьма конкретно. Если в начале последнего летнего месяца Валерий Гендзерук еще чего-то говорил о том, что, дескать, придут к вам домой любезные сотрудники и принесут для ОЗНАКОМЛЕНИЯ вожделенный договор, то сегодня стены домов украсились лаконичным объявлением, что, мол, «вам надлежит явиться» и дальше в том же духе. Пришлось явиться. В головном офисе фирмы желающих заключить договор с «Дуссманном» не было. Юридический отдел быстро выдал мне на руки экземпляр договора для действительно ознакомления, посоветовав, в том случае, если у меня будут возражения, заявить о них «как можно быстрее». Прочитав предложенный мне договор, я понял: торопиться не стоит.

И наши отцы никогда не солгут нам,
Они не умеют лгать.
Как волк не умеет есть мясо,
Как птицы не умеют летать

Б. Гребенщиков

Эпиграф не случаен. Старые стихи Б.Г., увы, актуальности так и не утратили. В данном случае слово «отцы» (нации, области, города…) нужно бы было взять в кавычки, но, уважая авторское право, оставим эпиграф без журналистской правки.

Смысл его довольно прост – лгущие нам «отцы» города просто не могут иначе. Для них ложь – это форма существования, их природа, естество. Они не просто сознательно хотят нас одурачить и обмануть, а просто не могут иначе. Не получается. Отсюда и огромный ряд проблем (наших с вами), и объяснение, почему все наши жалобы и обращения так на бумаге и остаются. Дело не в бюрократизме и чиновничьем высокомерии – дело в принципе. А принципы, они штука бесстрастная, они – лишь констатирующая составляющая. Так, например, есть принцип, который гласит, что никакое доброе дело не может начинаться с неблаговидных поступков. Ничего хорошего не получится. Ибо если в начале «славных дел» не все гладко, то и дела будут такими же. Не гладкими.

Если кто еще не догадался, мы опять о «Дуссманне». Похоже, миф о том, что эта контора призвана решить цивилизованным путем наши коммунальные проблемы, окончательно развеян после того, как эта структура начала предлагать нам заключать (наконец-то!) договоры между ею и жильцами, волею городских властей попавших под «эксперимент».

Стихийно возникшая, но уже организованная организация «Гражданская коммунальная самооборона» распространила обращение к жителям города, «попавшим» под «Дуссманна». Предлагаемый частной структурой договор – в центре внимания. Справедливости ради следует отметить, что заявление о том, что «знаменитая» немецкая коммунальная фирма «Дуссманн», которой отдано на откуп ЖКХ Ленинского и Каменнобродского районов, очевидно, опасаясь того, что в результате акции «Гражданская коммунальная самооборона» сверхприбылям может настать «капут», в спешном порядке уже начала кампанию по подписанию договоров на коммунальное обслуживание луганчан, несколько преувеличивает значимость вышеупомянутой организации.

Заметим, что тему «Дуссманна» и договоров о предоставлении услуг ЖКХ с горожанами «МГ» начал поднимать еще в мае текущего года. Но это так, к слову. Главное – свершилось. Обещанный господином Гендзеруком аж в августе договор увидел таки свет. Причем весьма конкретно. Если в начале последнего летнего месяца Валерий Гендзерук еще чего-то говорил о том, что, дескать, придут к вам домой любезные сотрудники и принесут для ОЗНАКОМЛЕНИЯ вожделенный договор, то сегодня стены домов украсились лаконичным объявлением, что, мол, «вам надлежит явиться» и дальше в том же духе. Пришлось явиться. В головном офисе фирмы желающих заключить договор с «Дуссманном» не было. Юридический отдел быстро выдал мне на руки экземпляр договора для действительно ознакомления, посоветовав, в том случае, если у меня будут возражения, заявить о них «как можно быстрее». Прочитав предложенный мне договор, я понял: торопиться не стоит.
Как не стоит торопиться и вам, уважаемые сограждане. Во-первых, помните, никто не имеет права требовать от вас НЕМЕДЛЕННОГО подписания этого документа, у нас есть для этого положенный законом месячный срок. Во-вторых, если есть возможность, стоит (очень стоит) посоветоваться с юристами или с теми, кто такую возможность имеет. Потому что на мой юридически непрофессиональный взгляд этот договор – одно из двух – либо апофеоз юридической безграмотности, либо шикарное надувательство. Но помните, что в этот раз на кону – ваша «крепость», т.е. ваш дом.

«Гражданская коммунальная самооборона» поступила разумно, обратившись за консультациями в луганские юридические предприятия. Уместно будет процитировать некоторые их выводы, заметив попутно, что у нас закон по-прежнему что дышло. Куда повернул, туда и вышло. Так, скажем, городской прокурор уверял автора этих строк, что у нас остается неотъемлемое право заключать договоры и помимо Дуссманна, напрямую с ГКП. Однако на одном из очередных брифингов господин Гендзерук заявил, что этого сделать мы не сможем. Вот и разберись в этом «законотворчестве».

Между тем юристы утверждают следующее. Юридическая фирма «Чудовский и партнёры»: «Да, раньше действовала прежняя система оказания и оплаты коммунальных услуг, которая держалась на различных нормативных актах без заключения договоров с жильцами, которую можно квалифицировать как традиционную или устную договорённость. Но в 2003 году был принят новый Гражданский кодекс Украины, разработанный на уровне мировых правовых стандартов. А в 2004 году был принят Закон Украины «О жилищно-коммунальных услугах», который вступил в силу с 1 января 2005 года. В нём часть 2 Раздела VIII гласит: «Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідальність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідальність із цим Законом у зазначений строк втрачають чинність». А в ч.1. ст.19 этого Закона чётко говорится, что: «Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюється тільки на договірних засадах». Так что если с гражданином – ответственным квартиросъёмщиком после 1 января 2006 г. никто никакого договора не заключал, то все прежние договоры, договорённости или обязательства в виде односторонних гарантийных писем о предоставлении и оплате коммунальных услуг утратили силу. А могут ли местные органы власти своими новыми решениями заставить без договора платить за коммунуслуги, да ещё по повышенным тарифам? Для разрешения этого вопроса обратимся к Гражданскому кодексу Украины (далее ГКУ). В ст.14 «Исполнение гражданских обязанностей» говорится:

«1. Гражданские обязанности выполняются в пределах, установленных договором или актом гражданского законодательства.
2. Лицо не может принуждаться к действиям, совершение которых не является для него обязательным».

Таким образом, с 1 января 2006 г. Закон обязывает заключить договор, и никакими решениями местных органов власти, которые и являются местными нормативными актами гражданского законодательства и могут «регулировать гражданские отношения только в рамках закона», имеющего высшую юридическую силу, – заставить оплачивать коммунуслуги без договора нельзя, поскольку это противоречит Закону. А нет договоров – нет обязательств». Как говорится в рекламе одной радиокомпании: «Золотые слова!» Наши постоянные читатели наверняка помнят, что «МГ» посвятил этой теме не одну газетную полосу. Стоит еще раз напомнить, что договоры должны заключаться на основе типового договора, предложенного продавцом услуг. То есть, как говорилось, лучше уж вы к нам. Ан нет, «вам надлежит явиться…», ну так далее. Отсюда вывод специалистов: «пока нет договора – нет и никаких юридических оснований для взыскания обязательств по оплате коммунальных услуг, как и нет самих обязательств. Значит, никакой суд эти отсутствующие обязательства не взыщет».

Сходного мнения придерживается и юридическая контора «Максим-Тэко». Ее юристы обращают наше с вами внимание на тот факт, что если «потребитель обязан просто заключить договор, то производитель коммунальных услуг обязан «підготувати та укласти із споживачем договір..», то есть инициатива принадлежит производителю коммунальных услуг. Поэтому обвинения в адрес потребителей о том, что они сами не пришли заключать договоры – безосновательны». Вот так вот.

При чем здесь «Дуссманн», договоры таки предложивший? Ну, во-первых, вышесказанное касается жителей и тех районов, где «Дуссманна» нет. А во-вторых, повторюсь, договор «Дуссманна» – издевательство. Возможно, что я кое в чем ошибусь, не юрист я. Но в свое время мне пришлось заключать и подписывать не один договор. Так вот, такого никчемного пункта под названием «Предмет договора» (обычно – пункт №2) я еще не видел. Вместо того, чтобы подробно и понятно расписать, о чем же мы, собственно, договариваемся (конкретный перечень предложений представителя услуг и конкретный перечень наших ответных действий), указывается лишь то, что «Дуссманн» «обеспечивает обслуживание», а мы платим. По сути – все. Все необходимые договорные условия «засунуты» «Дуссманном» в обширный третий пункт – «Права и обязанности сторон». Об этом пункте ниже.

А вот вторым пунктом Договора стоит пункт под названием «Оплата услуг». То есть еще не оговорены все договорные условия, еще не понятны права и обязанности, но вы сразу ставитесь в известность о том, чего вы должны. Скажете, мелочные придирки? С житейской точки зрения, может быть. С юридической – ни в коем случае. Вся юриспруденция «стоит» на таких «мелочах». Ну, скажем, не мелочь ли следующее? В п. 3.3.3 договора значится, что Балансодержатель (т.е. «Дуссманн») обязан «предоставлять Потребителю (т.е. нам) коммунальные и другие услуги, которые предусмотрены этим договором по действующим расценкам и тарифам…». Интересно то, что тарифы в договоре (точнее, в приложении №1 к договору) есть, а подробного и однозначного ПЕРЕЧНЯ УСЛУГ НЕТ! И это при том, что согласно п. 3.2.3 («Потребитель имеет право…») мы имеем право получать «необходимую информацию о перечне жилищно-коммунальных услуг…» То есть сначала заключите договор, а потом, может быть, получите информацию о том, о чем же мы с вами договорились. Мелочь? Сомневаюсь. Идите потом, докажите что-либо! Можно, конечно, рассуждать, что мол, это и так понятно и т.п. Нет, уважаемые, не понятно. Это – юридический документ, и он не должен предполагать никаких неясностей, даже если с обыденной точки зрения это кажется смешным. Уверяю, многим будет потом не до смеха.

И еще то, что бросается в глаза. Так, согласно этому договору, мы имеем право требовать от «Дуссманна» внеплановых мероприятий по осмотру и устранению всяческих неполадок (кроме внутриквартирных, поломанный унитаз чините за свой счет), перерасчета стоимости услуг в случае их неоказания с оформлением соответствующих актов. Порядок и форма составления подобных актов в договоре не значатся. Забыли, видно, или посчитали опять-таки мелочью. Позвольте не согласиться.
Очень интересен и пункт 3.1.3. раздела «Права и обязанности сторон». Он чертовски интересен на фоне заявлений наших городских чиновников о том, что отныне каждый дом будет иметь возможность тратить собранные домом деньги НА СЕБЯ, а не на какой-нибудь дом-должник Бог весть где. В частности, в этом уверял в свое время журналистов заместитель городского головы по вопросам ЖКХ Манолис Пилавов. Так вот в упомянутом пункте прямо говорится, что Балансодержатель имеет право «принимать решения по поводу использования средств для выполнения капитального или текущего ремонта имущества, которое находится у него на балансе». Непонятно кому-то? Забудьте о том, что мы, дескать, платим исправно, а нас не ремонтируют. Ваши деньги уйдут на ремонт, например, какого-нибудь фасада, какого-нибудь дома, привлекательного для сдачи в аренду. А если даже и просто для ремонта чужого дома, так это тоже, извините, не в радость.

Но смешнее всего раздел «Ответственность сторон». Кроме всего прочего, мы с вами будем обязаны платить за каждый день просрочки платежей ни много ни мало – 2% (!) пени. Ставка аховая! В ответ же вторая сторона НИКАКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ не несет. Они обязаны «предоставлять услуги…» (перечня которых, напомню, в договоре нет) и максимум – производить перерасчет. То есть если у вас месяц никто не вывозит мусор, так вы и не платите за его вывоз. Вам это учтут. Но затрат «Дуссманн» не несет никаких, а гниющая свалка под вашими окнами – реальность. Здесь не могу не согласиться с совершено здравым предложением упомянутого выше «Фронта гражданской коммунальной самообороны» – вторая сторона («Дуссманн») также обязана нести материальную ответственность за непредоставленные населению услуги. И не просто путем перерасчетов, но и штрафов, а также пени, не меньше той, которая предлагается нам. В конце концов это же частная структура, так пусть отвечает своими собственными денежками.

Все эти соображения изложены лишь для того, чтобы помочь нашим гражданам не совершить ошибку, и напомнить им, что в нынешних условиях мы можем и должны постараться сами не создавать себе дополнительных проблем. Мы имеем право и обязаны добиваться их законной защиты. Законы позволяют, и иначе нельзя

В заключение будет уместно снова процитировать Бориса Гребенщикова:

«Мы молчали, как цуцики, пока шла торговля всем,
что только можно продать,
включая наших детей.
И отравленный дождь падает в гниющий залив,
А мы все еще смотрим в экран,
Мы все еще ждем новостей…»

Комментарии
vzibrov | 15:32 16.11.2006 vzibrov@lk.ukrtelecom.net http://vzibrov

Имел неосторожность пообщаться с новой кампанией дусманн. После пятиразового обращения к мастеру начальнику жека на устранение течи на чердаке начальник меня послал договариваться с мастером. Течь устранил за свои деньги. Мне таких услуг не надо. Одно враньё.Промжилстрой (цимлянка) дом2.

Владимир Хапчук | 18:13 22.11.2006 xeviz@yandex.ru

Владимир Хапчук | xeviz@yandex.ru

О каком качестве услуг можно говорить7 Когда нет альтернативы? В городе должно строиться новое жилье! 5-10% в год от того что имеем!Должна происходить поэтапная замена старого ветхого жилья!
Только в новом жилье качество!

На "круглом столе" по тарифам ЖКХ с инициативы "Комитета коммунальной самообороны" я в Луганском горисполкоме при Кравченко и его команде и в присутсвии 50-60 (общественность проснулась!?)представителей общественности и СМИ поднял проблему слабого стрительства жилья в Луганске!Рассказал про ситуацию в Чернигове, Полтаве ,Виннице.
Команда власти в ответ: - "Где такое написано? Это не правда! Приводите любого инвестора- ПУСТЬ Строят?"
Тема была другая поэтому по строительству не углублялись....
Задаю вопрос сейчас власти: -Если Вы такие открытые и прозрачные то почему не выделяете участки (территории гектарные!!!) под жилье и не проводите в Украинских СМИ привличение инвесторов на строительство жилья в Луганске???
Только в НОВОМ ЖИЛЬЕ будет настоящее качество коммунальных услуг.
И по поводу качества коммун. услуг. В виду отсутствия денег необходимо рассматривать вопрос привлечения денег населения в виде займа на замену коммуникаций (и создание миникотельных на дом-два-три) в счет оплаты за коммун. услуги.
Иначе в ближайшем будущем будет Всеобщий Алчевск- капут-Армагедон!?
Проблему надо решать координально! Решительно! С максимальным охватом старого ЖКХ!
И еще! Чтобы начали работать ОСМД )общества совладельцев жилья) им нужен толчек от муниципльных властей в виде финансов и юридической помощи с зеленой линией. Исполкому надо создавать отдел по развитию ОСМД, закладывать финансы в 2007г. если власть хочет сбросить с себя проблему ЖКХ так от проблема само собой не исчесзнит ее устранеие надо стимулировать!!!!
Кравченко сказал: "Мы подготовили..мы обратились в КМУ (Януковичу?)с просьбой решения ЖКХ... оплаты..."
Верхи не могут -НИЗЫ НЕ ХОТЯТ (и даже не могут)! ЖИТЬ ПРИ ТАКИХ коммун. тарифах и их качестве.

Ситуация по настоящему созрела!
"Коммунальная самооборона" преобретает всеукраинский масштаб!!!! Это касается всех и каждого- это Вам не выборы Президента 2004г.
Сметут ко всем чертям и Партию регионов и Президента!!!!!!
И на обломках этого вырастит "нова потужна" левая сила!? "Смооборона 90% бедных от 10 % богатых?

Сейчас нахожусь в Виннице! Есть сравнения!
КТО (какие депутаты, какой мэр) превращает (превратили) Луганск в "Лоханск - деприсивного уровня"??????
Хуже областного центра чем Луганск НЕТ! В сравнении говорю с (с городами до 500 тыс. населения) Полтавой,Сумами, Черниговым, Луцком, Хмельницким, Кировоградом, Винницей!
Журналисты ежайте туда за опытом!!!
И расскажите нашим властителям, как надо управлять городом с опыта этих городов!!!

Подписаться на луганские новости

Заголовок

Заголовок

111... читать дальше >>>

Луганские новости:

  • Всеобщая мобилизация: в МО прокомментировали увеличение темпов
  • В Луганске пропадают российские военные
  • Что грозит мужчинам, которые незаконно выехали за границу
  • Донбасс утопает в мусоре из-за мобилизации
  • Русские террористы, в преддверии зимы, опять бьют по энергетике
  • Польша будет блокировать вступление Украины в ЕС
  • Как получить деньги на ипотеку
  • Карданный вал на Икарус
  • Россия нанесла беспрецедентный удар по Украине
  • Зеленский заверил, что его чиновники воруют только у украинцев
  • Венгрия требует от Украины сдаться и гарантии безопасности для России
  • Pepsi и Mars объявлены спонсорами войны против Украины
  • ВСУ на пороге прорыва
  • Москву атакуют беспилотники
  • Война может быть долгой - министр обороны
  • Украина изменила подход к контрнаступлению
  • Китай начал поставлять военную технику России для войны с Украиной
  • На оккупированных территориях ищут "неправильных" детей
  • ФСБ на оккупированных территориях Украины проводит массовую проверку коллаборантов на полиграфе
  • Как луганчанам ВПЛ восстановить паспорт
  • Новости Украины и мира:

  • Системы времени
  • Российский ассимилятивный геноцид в Украине
  • Россия готовит крупный теракт в Беларуси, чтобы обвинить Украину
  • В Киеве ввели странную оплату проезда: киевляне массово не понимают нововведения
  • Ядерный терроризм: МАГАТЭ подтвердили, что Россия заминировала Запорожскую АЭС
  • Главные функции и задачи, которые выполняет любой современный сервис ЭДО
  • Кремль хочет сделать бывшего главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова конкурентом Путина
  • Илон Маск хочет сделать Twitter платным для всех
  • Доллар резко подорожал
  • В НБУ прокомментировали запрет наличных денег в Украине
  • В НБУ высказались об идее запретить наличные деньги и ввести цифровые
  • Дачный двор
  • Цифровые деньги - цифровое рабство
  • Навальный рассказал, как бешенно ненавидит всех своих конкурентов по российской оппозиции
  • Всеобщая мобилизация: Могут ли вручать повестки на работе
  • ФСБ получит доступ к данным сервиса такси Яндекс.Такси
  • Россия вывозит украденное украинское зерно в Африку
  • Всеобщая мобилизация: Что должно быть указано в повестке
  • Стефанчук уже передумал проводить выборы во время войны
  • Зачем у Зеленского вбросили тему выборов во время военного положения: мнение экспертов

  • [Главная] [Луганск] [Украина] [Шоу-бизнес] [Общество] [Интернет] [Фотогалереи [Поиск]
    NEWS.LUGANSK.INFO
     



     Контакты

    2002-2024 Луганск.info

    Луганск, Украина