"Молодогвардеец"

Наша встреча с луганским городским головой Сергеем Кравченко состоялась 21 июля. «МГ» в последнее время уделяет достаточно много внимания городским проблемам. Еще 5 июля мы опубликовали свои вопросы к господину Кравченко и госпоже Черновой и долго ждали ответа. В конце концов мы решили встретиться с мэром лично. Справедливости ради стоит сказать, что вопрос об интервью решился довольно оперативно. Правда, ждали мы встречи с мэром больше часа от назначенного им самим времени. Сергей Иванович за задержку извинился.

Перед тем как вы, уважаемые читатели, начнете читать интервью, – несколько ремарок. Во-первых, мы поняли, что конкретного плана работ по подготовке города к зиме, как и списка проблемных домов, у мэрии нет. Или, во всяком случае, нам его не показали. Работы, по словам Сергея Кравченко, ведутся, но «что, где, когда», осталось неясным. Сам городской голова признал, что озвученные цифры (30% подготовленных объектов к отопительному сезону) включают в себя, в основном, объекты, которые и так были в неплохом состоянии. Мэр пообещал предоставить в наше распоряжение перечень конкретных работ, которые ведутся в городе. Действительно, на официальном сайте горисполкома некие цифры появились. Однако конкретики, за небольшим исключением, мы так и не увидели. Все, что можно «пощупать» руками, уместилось в несколько строк.

Тема нашей беседы с мэром расширилась в процессе диалога. Увы, не все поместится в одном интервью. Но, дабы не потерять ничего важного, редакция опубликует интервью с мэром не в одном, а двух номерах. Потому что так и не до конца понятными остаются вопросы договора с Дуссманном, нет внятности о судьбе жэков и жителей двух районов; отсутствуют планы (четкие и ясные) по работе в наших домах, больницах, школах; не ясно, как расходовались те 2 миллиона гривен, которые были заложены в бюджете города еще прошлой властью на подготовку к зиме.

Беседа с мэром убедила нас в том, что наши опасения небезосновательны, и повторение Луганском печальной судьбы вымерзшего Алчевска, увы, вполне реально…

– Сергей Иванович, две недели назад мы в газете задали вам ряд вопросов, на которые мы все же хотим получить ваши ответы

– Ответы подготовлены, вот они. Вы знаете, мне нравится, что мы пытаемся адекватно реагировать, даже если мы не правы, то поверьте, мы тоже где-то ошибаемся, не идеальные мы люди, мы имеем право на ошибку, мы исправляемся

– Складывается впечатление, что ваша команда не понимает до конца всей остроты ситуации в ЖКХ, мы не видим с вашей стороны понимания реальности той угрозы, что нависла над Луганском. Вы можете заверить наших читателей, что Алчевска-2 у нас не будет?

– Не будет. Однозначно говорю. Сегодня пришла профессиональная команда. Хотя пришло и много молодых замов. Но они перспективные, учатся. Единственно, почему вы не видите наших действий – мы пришли в мае, когда бюджет был уже сделан. Вот скажите, как можно начать подготовку к зиме в мае, когда жэки имеют долги по зарплате за 4 месяца, в бюджете города запланировано 2 миллиона гривен на подготовку к зиме, а по закону только через 6 месяцев при перевыполнении плана мы можем что-то изменить. Я – реалист и это понимаю.

Посмотрите, что мы сделали – мы закупили 160 тонн труб в Луганске. Последним мэр Ягоферов покупал трубы у завода им.Якубовского. У нас сегодня 25 бригад работает по крышам. Я хотел бы, чтобы вы не говорили, что мы не готовимся к зиме, чтобы вы людям говорили – люди, пойдите посмотрите, эта крыша делается за ваши же деньги. Но мэр не сможет проконтролировать каждый кусочек, это невозможно. Нам хотелось бы, чтобы был какой-то общественный контроль. Неизбежно зима придет 15 октября. Это однозначно. Все, что мы делаем, наша главная задача – зима. Это – на первом месте. Но есть реальная жизнь. Кабмина нет. Ходишь по кабинетам, поверьте, ни одного решения не принимается. И только сегодня выделены деньги Кабмином на подготовку к зиме. Представьте, только сегодня, в конце июля, а нам еще нужно тендеры провести, это еще 1,5 месяца. Я убежден, что котельные и дома мы подготовим, это однозначно. То, что будут проблемы, это понятно. Но мы подготовимся не хуже, а даже лучше, чем в прошлом году. Мы сегодня пытаемся ввести новые формы работы с домами. Мы предлагаем людям: первое – мы капитально отремонтируем подвал и крышу – возьмите этот дом себе. Это будет общество собственников.

Второе – мы сегодня все-таки подписали договор с «Дуссманном». Вы нас сегодня критикуете за «Дуссманна». А договор два месяца тщательно вычитывали наши юристы, по каждому пункту спорили. Во-первых, мы получаем альтернативу. Люди приходят, покупают на свои деньги на 2 миллиона гривен оборудования, они покупают форму, машинки для стрижки газонов и прочую технику. Плюс они 6,5 миллиона в этом году обязаны по договору отдать на капитальный и текущий ремонт домов Ленинского и Каменнобродского районов. Какой мэр откажется от того, если у него всего 2 миллиона запланировано, а ему на один район дают 6,5 миллиона! А если он не выполняет свои обязательства, то я с ними договор разорву. Это жесткое требование. «Дуссманн» работает 5 месяцев по старым тарифам. Люди за это время увидят, как он работает вообще. И он будет работать 5 лет, если, конечно, конкурс выиграет. Тут будет еще конкурс. Мы предохранили себя максимально. Конечно, он понимает ситуацию в стране и понимает, что нас заставят поднять тарифы. Я думаю, что если «Дуссманн», Иванов или вы придете в этот бизнес и покажете людям, что вы будете готовы оказать им те 26 услуг, которые обязан вам будет предоставить Дуссманн, то житель города Луганска увидит, лучше стало или хуже. Я уверен, что если увидят, что стало лучше, то они будут готовы платить эти деньги.

– К вопросу о конкурсе. Если договор с «Дуссманном» подписан, то выходит, что вы даете ему фору. И в чем логика – конкурс должен был состояться до того, как будет подписан договор?

– Когда мы это делали, был только один «Дуссманн». А когда мы объявили об этом, появились другие.

– Мы вообще не понимаем смысла этого конкурса. Вы со всех экранов лоббируете интересы Дуссманна.

– Это неправда. Я лоббирую интересы жителей.

– Вы говорили о еще двух фирмах, которые готовы участвовать в конкурсе вместе с «Дуссманном». Вы часто говорите о каких-то фирмах, например, о желающих взять на себя уборку мусора в городе, но вы их не называете. Почему? Боитесь сглазить?

– Что касается мусора. Я уже битый. Есть ряд проходимцев, которые приезжают в Луганск и говорят: «Сергей Иванович, я готов», а мы верим искренне и начинаем … Начинаем проверять тщательно. Мы боимся прогадать. По мусору. Есть восемь предприятий, которым мы предложили условия конкурса. Что мы хотим? Мы хотим, чтобы город был чистый, это изначально. Мэрия должна эти вещи контролировать. Сегодня у городского головы, у громады нет средств, чтобы купить современное оборудование примерно на 10 миллионов евро. Сделать завод по сортировке мусора – это 10 миллионов евро. Я думаю, не хочу сглазить, но в августе с одним или двумя предприятиями мы подпишем пилотные договоры по этому вопросу.

– А эти предприятия будут заниматься стихийными свалками?

– Проблема свалок, она простая. У нас половина Камброда такова, что машина просто не может подъехать. Договоров о мусоре нет, и людям куда деваться? Они таскают мусор в яры и делают свалку. То же и по городу. Что мы хотим сделать? Мы сделали управление экологической безопасности, будет экологическая милиция. Мы заставим, чтобы любое кафе, любое предприятие, любое учреждение имело договор по уборке мусора. Когда город будет полностью обеспечен договорами, будет лучше. А сегодня мы сами виноваты, городская власть виновата, человеку должно быть удобно.

– Давайте вернемся к «Дуссманну». Из текста договора с ним создается впечатление, что на шею города вы вешаете еще одного посредника. Он имеет право заниматься субподрядами. Это настораживает. Он может вообще ничего не делать, а нанимать уже существующие структуры и просто контролировать финансовые потоки. А реально существующие жэки, их работники?

– Они уже перешли работать к «Дуссманну». Все жэки уже перешли работать к «Дуссманну». Есть ГКП «Жилкомфорт», где работают дворники, слесари и т.п. «Дуссманн» – это фирма. Он взял людей, которые живут в Луганске, он взял специалистов. Уже 62 человека из ГКП перешло к ним.

– То есть они уволились?

– Да, они увольняются из ГКП и переходят к «Дуссманну». Это те же люди. Но в чем тут хитрость? Я уверен, что там будет нормальная зарплата, что он будет платить ее ежемесячно, а то, что он имеет право заключать договоры субподрядов? Почему бы и нет? Он будет заниматься подготовкой к зиме, текущим, аварийным ремонтом, а если нужно, будет делать сотни крыш. И зачем ему иметь сотню людей? Он наймет его, вас, заплатит деньги, и они ему сделают крышу.

– А что будет с жэками? Они ликвидируются?

– Сегодня жэков нет. Есть ГКП «Жилкомфорт». «Дуссманн» будет тот же жэк. Это будет то же самое, только будет называться – «Дуссманн». В чем проблема? «Дуссманн» имеет средства, он вкладывает в эти дома определенные деньги, он прекрасно понимает, что года четыре дохода не будет. Доход, может, будет только на пятый год. Почему мы на это идем и уверены, что это правильно? Наши жэки, не получая по три месяца зарплату, городские деньги попросту разворовывали. «Дуссманн», как предприятие, прекрасно понимает, что его доход зависит от качества услуг. Поскольку дома остаются нашими, капитальный ремонт будем планировать мы. А весь текущий – его. Были бы мы богатые, мы бы сами вложили в это деньги. Мы сегодня как бы экспериментируем, но я глубоко убежден, что за этим – будущее.

– «Дуссманн» – фирма, имеющая неоднозначную репутацию. Опыт Питера, Одессы настораживает.

– Поставьте себя на мое место. Я получаю сегодня, в этом году 6,5 миллиона гривен от «Дуссманна». Какой мэр от этого откажется? И эти деньги по нашим заявкам он будет вкладывать в наши же дома. То есть они не уйдут куда-то там.

– В договоре оговаривается, что городской бюджет будет также выделять средства «Дуссманну» на капремонт…

– Всегда капремонт был за счет владельца. Жилье сегодня – это коммунальная собственность громады, поэтому мы будет планировать деньги на капремонт, и эти деньги будут или ему передавать, или мы будем нанимать подрядные организации. «Дуссманн» будет заниматься обслуживанием. А вот капитальные вещи будем делать мы, за счет денег то ли киевских, то ли горбюджета.

– То есть квартплату мы будем платить «Дуссманну». А откуда же будет город брать деньги на капремонт?

– Капремонт не входит в тарифы на жилье. Он идет за счет собственника. Чем отличается «Жилкомфорт» от «Дуссманна»? Это то же самое. Если «Дуссманн» выполнит все, что он обещает, что написано в договоре, жители не пострадают.

– Так «Жилкомфорт» остается?

– Нет, его не будет.

– А жэки?

– У него будет структура типа жэков.

– Сегодня, например, сидит в квартале Димитрова жэк, сидит начальник жэка…

– Будет сидеть Дуссманн там же.

– Там будет сидеть?

– Конечно же.

– А начальник жэка кем будет?

– Не будет жэка. Будет «Дуссманн».

– А начальника жэка и сотрудников вы увольняете?

– Они большинство людей забрали к себе.

– Они написали заявление?

– Конечно, они написали заявление.

– Хорошо, предположим, я не хочу заключать договор с «Дуссманном», кто будет меня обслуживать?

– Вы, жилец, сами себя обслуживайте тогда. Это ваше право. Вас никто не будет обслуживать тогда. Вот и все.

– Вы не оставляете жителям никакой альтернативы?

– Создавайте и обслуживайте сами. Есть альтернатива простая, есть предприятие, которое будет обслуживать, а есть вы, жильцы. Создавайте в своем доме, в своем подъезде свои общества и занимайтесь своим домом.

– Может ли «Дуссманн» работать на этом рынке один? Договор прошел согласование в Антимонопольном комитете?

– Да, конечно. Договор прошел все инстанции.

– До 31 июля «Дуссманну» передаются на баланс все дома двух районов. Вы думаете, он успеет заключить договоры со всеми жителями?

– Это будет процесс и в августе идти.

– Вот вы говорите, что «Дуссманн» будет оказывать 26 видов услуг. Какой тариф должен установить он, чтобы компенсировать свои затраты на все виды услуг? Кстати, у горсовета тарифов ведь до сих пор нет.

– Мы их рассчитываем сегодня. Пока та цифра, что нам показал «Дуссманн», меньше, чем мы посчитали. Мы удивились даже

– То есть квартплата будет меньше, чем 1,85 гривни за квадратный метр?

– Да, у него меньше, чем 1,85. И я понимаю, что они считали как положено.

– Тогда получается, что вы посчитали неправильно? То есть в Жовтневом и Артемовском районах за две-три услуги вы будете брать больше, чем «Дуссманн» за 26 видов услуг?

– Нет, ну вы поймите правильно, все дома разные. Ведь сегодня и квартплата разная – будет четыре вида домов: с лифтами, без лифтом, «хрущевки»… «Ленинские» дома на чуточку лучше, тут ведь тоже вопрос есть…

– Скажите, пожалуйста, почему именно Ленинский район будет участвовать в эксперименте, а, например, не Жовтневый?

– Поймите меня, я тоже боюсь прогадать. Я боюсь, чтобы не получилось хуже для луганчан. Ленинский район – это 300 домов всего лишь (на самом деле «Дуссманну» передается 553 дома – Ред.). А Жовтневый – 680 домов. Но сегодня люди, которые хотят работать помимо «Дуссманна», готовы брать больше – Жовтневый, Артемовский районы. Давайте будем поэтапно двигаться.

Продолжение следует. Поговорим подробнее о тарифах на коммунальные услуги, о команде городского головы, о субсидиях, земле и рекламе.

Дмитрий ОЛИН

Заголовок

Заголовок

111... читать дальше >>>