КИД

Экс-губернатор Луганской области, лидер областной организации Партии регионов - человек, с чьим мнением считаются не только в родном регионе, но и в стране. И даже его нынешний, оппозиционный, статус нисколько не умалил влияния этого человека и уважения к нему. В интервью КИДу Александр Ефремов рассказывает о внутренней "кухне" своей организации, опровергает "страшилки о донецких", размышляет о союзниках и оппонентах... И дарит нынешней власти рецепт народной любви...

"Мы никого не предали"

- Городская конференция ПР утвердила списки кандидатов в депутаты городского совета Луганска. Многие аналитики, посмотрев на списки, задают вопросы: а какова мотивация включения в них тех или иных людей? Вызывает недоумение кандидатура очень пожилого, хотя и заслуженного человека, одного из местных журналистов... Вы сами удовлетворены выбором однопартийцев?

- Да, в городской совет уже определены списки. Есть проект и списка в областной совет, но пока их не утвердила областная партконференция, я не могу называть фамилии. Но общий подход таков: прежде всего, смотрели, что человек сделал в жизни, насколько он уважаем и известен. Есть и другие приоритеты. Вот в областной совет в первой пятерке есть женщина, и это подчеркивает тот факт, что мы понимаем сложность и важность решения, так сказать, женских проблем - в трудоустройстве, сохранении здоровья, охране материнства и детства. Есть в первой пятерке и ветеран, и это закономерно, потому что по отношению к пожилым людям в большой мере определяется совестливость той или иной политической силы. Также в лидирующей части списка руководитель одного из крупнейших машиностроительных предприятий области, и мотивы этого понятны. Но окончательно содержание списков определит партконференция. Что касается городского совета, то в первых рядах - люди, которые сделали для Луганска что-то большое и важное, неоспоримое никем. Среди них - Аркадий Лесничевский, построивший в городе 2 предприятия с нуля и приведший их к лидирующему положению в стране; крупные производственники, предприниматели, общественные деятели - люди состоявшиеся, известные и уважаемые жителями области. И есть там новые люди - энергичные, амбициозные, молодые.

- И все-таки не все остались довольны...

- Конечно, ведь толковых и достойных людей значительно больше, чем мест в списке. И каждый с полным основанием считает, что сможет лучше других отстаивать интересы города, работая в городском совете. Но есть партийная организация, которая сделала свой выбор так, а не иначе. Демократия в том и состоит, чтобы руководители прислушивались к мнению членов партии, чтобы оно было руководством к действию.

- Говорят, единогласное принятие решений членами городской организации ПР говорит о неком авторитаризме в руководстве организацией.

- Голосованию всегда предшествует работа. Сегодня ведь невозможно просто заставить кого-то думать так, а не иначе, невозможно оказать давление. У нас даже нет в партии демократического централизма, когда решение вышестоящих организаций становится обязательным для нижестоящих. Имеет значение только кропотливая, тщательная работа с членами партии, поиск согласия.

- Была ведь и некая интрига с выдвижением кандидата на должность городского головы. Говорили даже, что ПР решила поддерживать Владимира Медяника, прежнего председателя городской организации НСНУ, как проходную фигуру. Это правда?

- Принципиальный подход партии заключается в том, чтобы не изменять своим убеждениям. Да, мы можем контактировать с разными политическими силами по тем или иным вопросам. Политика вообще предполагает поиск компромисса. Но абсолютно неприемлемо при этом договариваться о чем-то за спиной у своих однопартийцев, вступать в какие-то непонятные тайные соглашения. Нас не сломали, и мы никого не предали, дорожим своей репутацией, поэтому можем честно смотреть в глаза людям.

- Вы говорите, что готовы обсуждать те или иные вопросы с другими силами. А были со стороны НСНУ или БЮТ предложения что-то обсудить?

- С "Нашей Украиной" у нас нет никаких контактов, взаимоотношений. Мы настолько расходимся по всем оценкам, направлениям, что в ближайшее время, как минимум, никакие точки соприкосновения невозможны.

А что касается БЮТ... Там есть люди, с идеологией и поступками которых мы никак не можем согласиться, а есть люди, с которыми, в принципе, диалог возможен. Но как можно согласиться с идеологией этой партии вообще, с ее политикой? Как люди, живущие в нашем регионе, смогут впоследствии голосовать за эти подходы? Это будет означать предательство. Например, обязательно будут голосовать в парламенте за придание статуса ветеранов воинам УПА. БЮТ обязательно поддержит это предложение. Но как будут себя чувствовать депутаты-луганчане при этом? А ведь партийная дисциплина требует голосовать всем солидарно, или тебя из партии выгонят. Значит, либо нужно предать свои принципы, либо признаться, что они всегда были сторонниками УПА, националистического движения, но скрывали.

Остальные политические силы, вернее, их подавляющее большинство, играют техническую роль, когда власть специально вводит игрока, способного оттянуть на электоральном поле какие-то проценты в пользу власти. Например, появилась партия "Видродження". Ее лидеры спекулируют на светлом образе покойного Георгия Кирпы, а при этом исповедуют совершенно другие взгляды, чем он. Но именем Кирпы оттянут голоса у ПР. Или Партия промышленников и предпринимателей. Она давно оранжевая, но часть голосов возьмет в нашем регионе, потому что многие воспринимают ее как самостоятельную политическую силу, светло-оранжевую, так сказать, или и вовсе неангажированную.

"Хватит избирать временщиков"

- И все-таки - почему ПР решила поддержать кандидатуру Сергея Кравченко на должность мэра? Ведь рассматривались и другие кандидатуры?

- (пауза) Кандидатура Кравченко стала предметом довольно интенсивной дискуссии в партии. И, если большинство членов партии определяет свое отношение так, а не иначе, то руководство обязано прислушаться к их мнению. Руководство действительно рассматривало другие кандидатуры, которые смогли бы достойно возглавлять Луганск. Но выбор все равно нужно сделать, и навязывать свою точку зрения было бы неправильно.

Что касается Кравченко, то я не вижу аргументов, которые бы работали против него. Он 8 лет возглавляет районный совет - не самый крупный и не самый заметный, конечно, но его работа там была эффективной. Он одним из первых поднял вопрос о необходимости решить проблему с подтоплением территорий и сумел ее решить. Он сумел сделать многое для благоустройства своего непростого района. Он ездил в Киев и добивался финансирования. Он построил мостовой переход. Сергей Иванович сумел добиться многого для учреждений здравоохранения и образования в своем районе. Другое дело, что при нынешнем руководстве Луганска все полномочия были "перетянуты" городу в ущерб районам. Но и в этой ситуации Кравченко ухитрялся делать полезное для Каменного Брода. Это молодой политик, у него есть потенциал, перспектива, есть амбиции, энергия, работоспособность, нет своего бизнеса, интересы которого он бы защищал. Нам хватит уже избирать временщиков, нужно, чтобы мэр работал долго и эффективно. Мы же строим вертикаль власти и должны понимать, что самый идеальный вариант - поддержка мэра в области и ВР. Если мы возьмем большинство в советах, а мы в этом уверены, если и мэр будет членом Партии регионов, то осуществлять согласованную политику будет проще и эффективнее.

- Какой процент голосов ПР планирует набрать в Луганской области?

- По опросам, эта цифра колеблется в пределах от 55 до 59% и остается стабильной.

"Дончане отстаивают интересы экономически развитых регионов"

- Александра Кужель недавно высказалась весьма нелицеприятно об избирательных списках Партии регионов, мол, включенные в них персоналии пугают избирателей. Даже в Ялтинский городской совет, сказала она, идут дончане, и это небезосновательно пугает ялтинцев. Прокомментируйте, пожалуйста, ее слова.

- Я с большим уважением отношусь к Александре Кужель. Мы с ней много общались на протяжении последнего года, она много хорошего сделала для партии. На мой взгляд, то, что ее сегодня нет в списке ПР, нелогично. Наверно, она должна там быть. Она по духу, по убеждениям близка нам. Возможно, ее слова продиктованы эмоцией.

Что касается этой страшилки про донецких, то на сегодняшний день партия не представляет собой такую региональную организацию. Это партия общенационального масштаба. Лидер стал другим, он очень изменился за последний год. Пребывание в оппозиции заставило многих партийных руководителей глубоко осмыслить те события, которые произошли в стране. Мы сказали открыто - есть люди, которые состоялись в государстве, которые делали политику, и есть люди, которые состоялись в государстве, но не делали политику, а могут, хотят и должны ее делать. Не нужно делать вид, что они за кулисами.

- Вы имеете в виду Ахметова?

- Да, именно его в первую очередь. Анализируя ситуацию в стране, я задавал себе вопрос: много ли есть структур олигархических в стране, которые, заработав бы деньги, возвращали их снова в экономику страны? Я был бы рад, если бы такие структуры были в нашей области.

А в Донецке они есть. Когда приезжаешь в город, то видишь реальные изменения в нем. Он выглядит вполне столично. 250 млн. долларов были выделены на строительство объектов социального назначения именно Ахметовым. Разве это плохо? Так зачем спекулировать на этой теме в таком пренебрежительном ключе?

Когда говорят - приедут донецкие и отберут, то скажите, а у кого они что забрали? Назовите! Одно дело смогли возбудить против Колесникова, но и оно рассыпалось. А уж как хотели найти, весь репрессивный аппарат государства задействовали!

И второй момент. В стране есть территории, которые делают экономику Украины. Это Донецкая, Днепропетровская, Харьковская, Запорожская, Луганская области... И если люди из этих регионов практически не представлены сегодня в правительстве страны, то о какой справедливости может идти речь? Вполне естественно, что эти территории и их лидеры будут отстаивать свое право влиять на политику и экономику страны и определять ее. С ними нужно считаться. И то, что дончане сегодня оказались на острие этой борьбы, то их нужно поблагодарить, ибо они отстаивают интересы и других экономически развитых, мощных регионов. Предприниматели с востока Украины строят на западе страны гостиницы, дома отдыха, другие сооружения. Это была программа, и она выполняется и сегодня. А нравится или не нравится - это эмоции. Нам нужно опираться на реальные факты.

"А кто же донор? Марсиане?"

- Кстати, о фактах. Первые руководители области сегодня не могут даже прийти к общему мнению о том, является Луганской область дотационной или, напротив, она - донор госбюджета. Виктор Тихонов приводит цифры, подтверждающее его уверенность в том, что мы отдаем в бюджет больше, чем получаем, а Геннадий Москаль - что мы "нахлебники" у страны...

- Есть ведь цифры. Область наша не может быть дотационной просто по своей структуре. Если кто-то из руководителей настаивает на своем заблуждении, то он, видимо, не в курсе дел.

Приведу только один пример - ТНК одна дает в госбюджет более 2-х млрд. грн. Другое дело, что новая власть не смогла договориться с руководством компании, и она перенесла свой юридический адрес в Киев, но разве ее прибыль и налоги не производятся на нашей территории? Разве не наша экология терпит негативное воздействие производства ТНК?

Руководители области просто обязаны были добиться того, чтобы прибыль оставалась и налоги платились здесь, а не в Киеве. Забрав из области в госбюджет больше, чем оставить, потом часть вернуть и называть это дотациями? Тогда недотационными остаются только 3 региона в стране. А кто же донор? Марсиане? Луганская область, по крайней мере, еще в 2004 году, обеспечивала 7% экономики Украины. И она дотационная?

Есть, конечно, другой аспект проблемы. У нас действительно большой процент пенсионеров. Это связано с особенностями экономики, обилием металлургических и химических предприятий, предприятий тяжелого машиностроения, плохой экологией и другими факторами. Пенсионное обеспечение нам дотирует ПФ страны. Но и его средства складываются из налогов, которые, в том числе, дает Луганская область.

Здесь особенно ярко проявляется суть унитарного государства, которое все забирает в столицу, а потом руководители областей едут в Киев, кланяются чиновнику, и он, с барского плеча, им жалует средства, заработанные их же территориями. А может и не пожаловать...

Когда я пришел работать главой облгосадминистрации, то сразу отказался расписывать бюджет. Сказал - есть компьютер, есть программа, вот пусть и расписывает.

"Пусть власть добьется результатов, тогда ее будут любить"

- В пятницу в Луганске был Давид Жвания, куратор Луганской области от НСНУ. Он, в частности, сказал, что с БЮТ его партия ни за что вступать в какие-то союзы и объединения, в том числе, и после выборов, не будет, а с ПР - вполне возможно. А Порошенко, например, говорит прямо противоположное...

- Я хорошо знаю Давида Важаевича, у нас есть определенная история взаимоотношений. Нормально отношусь к нему и к Мартыненко - как к людям. Они имеют право высказывать свою точку зрения и называть вещи своими именами. Но...

Трудно комментировать высказывания Жвания как политика. Возможно, он и не ошибается. В НСНУ и БЮТ больше людей, которые настроены враждовать друг с другом, а не поддерживать. В рамках государства оценивать перспективы сотрудничества ПР с НСНУ я не могу, а на территории области такое вряд ли возможно.

- Нельзя обойти вниманием ситуацию с химическим заводом "Заря". Жвания категорически отрицает свою заинтересованность в смене менеджмента завода и намерение его приватизировать. Также Давид Важаевич считает, что и по заводу Ленина обвинения в его адрес ни на чем не основаны. Он, напротив, заявил, что от вас получил завод уже в "разобранном" состоянии.

- В свое время мы пригласили, по рекомендации одного из высокопоставленных чиновников из Киева, компанию "Бринкфорд" для того, чтобы она санировала завод им. Ленина. Когда они приехали, завод находился не в самом лучшем состоянии, но он был полностью сохранен. Оборудование, станки - все было на месте. В то время я уже много лет как не работал на заводе, но он мне был дорог, ведь я отдал ему немалую часть жизни. Старался помочь. Мы разработали план санации, пригласили всех ведущих специалистов предприятия, посоветовались с ними. Никакого разговора о том, что будет выделено только патронное производство, а остальная часть завода останется погибать, не было. План касался всего предприятия. Но "Бринкфорд" все же выделил патронное производство, путем сомнительных схем перекупил часть оборудования для этого, приватизировал его, а другую часть завода, оставшуюся в собственности государства, бросил. Никакой санации там не было.

В этом году за 8 месяцев эта часть завода была практически уничтожена, оборудование либо продано, либо вывезено на металлолом. Я обратился в прокуратуру, чтобы она дала правовую оценку действиям санаторов. Если бы облгосадминистрация была прежняя, мы бы не позволили, чтобы с заводом так обошлись.

- А вот Жвания как раз говорил о том, что прошлая власть не сделала для области ни одного доброго дела, не решила ни одной проблемы, и он не понимает, почему у нее до сих пор такой высокий рейтинг. Говорит, будет беседовать с электоратом на эту тему. НСНУ планирует, кстати, набрать в области не менее 30% голосов избирателей.

- Он же может легко узнать, что к чему. Пусть наберет мой номер, и я ему объясню. Я тоже электорат.

Когда-то на выборах в России Аман Тулеев, губернатор Кемеровской области, получил в первом туре более 80% голосов. Когда я задал вопрос, в чем феномен этого человека, мне ответили, что он каждый день работает так, как будто у него завтра выборы. Я тоже старался работать в таком режиме.

Де-факто и де-юре Луганская область за последние 8 лет - до 2005 года - развивалась наиболее динамично в стране. В некоторые годы имела до 30% роста экономики. Я бы очень желал новой власти добиться хотя бы похожих результатов, тогда электорат будет любить и ее.

Елена Привен.