Луганск.info - луганский информационно-развлекательный портал
.
Луганские новости
Луганские новости:
07.12.2005 08:25
Янукович: Восток Украины станет автономным

Citynews

Виктор Янукович в интервью российской газете «Версия» поделился кое-какими соображениями, по поводу видения истории и перспектив Украины. Приводим оригинальный текст без комменатриев и каких-либо изменений.

Год назад россиян было не оторвать от телевизоров. Смотрели не бразильское «мыло» или очередной криминальный сериал, а выпуски новостей. Новости слушали даже в автобусах. На Украине происходила «оранжевая революция». Ни одни выборы вне России не привлекали такого внимания. И дело, здесь, наверное, не только в том, что в некогда братской республике проживают около 9 млн. русских, а у нас нашли приют 8 млн. украинцев. Политическое руководство России было участником и игроком на этих выборах. Наш истеблишмент прилагал титанические усилия, чтобы Виктор Янукович одержал победу. В помощь его команде были приданы российские политтехнологи. Президент Путин досрочно поздравил Януковичас победой, но... Итоги украинских выборов решились не у избирательных урн. Весьма возможно, что Ющенко и имел перевес над Януковичем в голосах, но это уже не играло никакой роли, это учитывали в последнюю очередь. Ющенко стал избранником не народа, а мятежной толпы. Первые месяцы после тех выборов пол-Украины жило в атмосфере эйфории, сравнимой с перестроечными иллюзиями конца 80-х, другая часть страны оказалась в глубоком шоке. Через полгода наступило отрезвление. Те, кто ещё недавно полагал, что впереди свобода и демократия, что дорога на благополучный Запад открыта, поняли, что их жестоко обманули. Зато Восточная Украина поняла, что ещё не всё потеряно. Впереди выборы в Верховную раду, в ходе которых морально отмобилизованный Восток будет состязаться с разочаровавшимся Западом. В годовщину событий на майдане корреспондент «Версии» встретился с Виктором ЯНУКОВИЧЕМ, который год назад потерпел поражение, но не отказался от борьбы.

— Виктор Фёдорович, 22 ноября теперь объявлено праздничным днём в память о событиях годичной давности. А как вы могли бы охарактеризовать этот праздник?

— Как праздник несбывшихся надежд и похороненных иллюзий. Праздновать нечего. Нет позитива. И народ это понимает.

— Не влияет ли на вашу оценку поражение, которое вам навязали?

— Есть объективные показатели, которые не изменятся вне зависимости от того, доволен ли я результатами тех выборов или нет. Вот смотрите: год назад экономика Украины развивалась быстрее российской. И это при том, что у нас таких природных ресурсов, как в России, нет. За год рост экономики замедлился в четыре раза. Пришёл новый Кабинет министров и разрушил налаженную, отрегулированную экономику. Это неоспоримый факт, и его нельзя не заметить, и я тут ни при чём.

— По-вашему, новое украинское руководство намеренно разрушает экономику страны?

— Управленцы, которые налаживали нашу экономику часто за счёт собственного политического веса, личных связей, сложившихся ещё в эпоху СССР, лишились своих постов из-за того, что их сочли неблагонадёжными. За их политические взгляды. Это нормально? На их место пришли новые люди, не имеющие такого опыта. А экономика — штука объективная, её заклинаниями не поднимешь. Это какой-то части народа можно внушить, что всё, мол, будет хорошо, а промышленность и финансовая сфера к таким внушениям глухи. И вот результат: инфляция, цены на потребительские товары (и не только) полезли вверх. Цены на бензин взвинчены, там вообще серьёзные манипуляции были, это, знаете ли, уже не объяснить просто неопытностью... Рост зарплат замедлился на 30% минимум. То есть что произошло: была налаженная экономика, а её разрушили.

— Но жизнь не состоит только из денег, бухгалтерских отчётов, валового продукта и т.д. Есть же ещё и другие ценности. Многие говорят, что год назад родилась новая украинская нация...

— Нам ещё предстоит оценить, чего стоила Украине «оранжевая революция» в политическом плане. Очевидно уже сейчас, что страна пошла к расколу. Юго-Восточная Украина и Западная — это два разных менталитета. Никогда эта разница не проявлялась столь явно. Можно сказать, что майдан разделил страну на две части. И я не уверен, что всё вот так сразу срастётся. Более того, я уверен, что теперь без федерализации страны Украину трудно будет удержать от распада. Но на федерализацию никогда не пойдут западные области и их лоббисты в Киеве. Ведь это означает, что денежки будут врозь. А Западная Украина не имеет тех ресурсов, которые есть на востоке.

— Но, с другой стороны, раньше многие жители Украины находились в своего рода политической спячке. По крайней мере это общепринятое мнение. А сейчас мы видим невиданный ранее всплеск социальной активности. Разве это не свидетельство формирования гражданского общества?

— Не торопитесь с оценками, не принимайте желаемое за действительное и, самое главное, не вычленяйте из явления то, что вам удобно замечать, оставляя без внимания негативные факты. Социальная и политическая активность — процесс сложный, и последствия его далеко не столь однозначно положительны. Обратите внимание на такой аспект. Вот Крым. До «оранжевой революции» политическая активность на полуострове год от года ослабевала. А тут — новый её всплеск, и острие направлено на обособление Крыма от остальной части Украины. На Крым смотрят восточные регионы, и Луганск, и Донецк. Рано или поздно они захотят добиться таких же прав (как минимум), что и крымская автономия. Ведь и Луганск, и Донецк — российские в прошлом города. Память у людей притупилась, но майдан её обострил. А есть ещё Одесса, Николаев, Днепропетровск... Так что годовщина майдана — ещё и праздник наметившегося государственного раскола.

— В России многие эксперты считают, что вы и та политическая и финансовая элита, которую вы представляете, имеете шанс взять реванш на весенних выборах в Раду...

— Так или иначе, мы рассчитываем получить не менее 30% мандатов на выборах в Верховную раду, а скорее всего будет и больше. Не надо быть математиком, чтобы прикинуть: коммунисты меньше 10% вряд ли получат, это их планка. Плюс «Союз», плюс социал-демократы. Большинство в итоге. Курс будет меняться. Но главные политические баталии развернутся даже не весной, на выборах в Верховную раду, а позднее, когда речь пойдёт о дотациях. Весь Запад дотационный. Если на выборах в Раду победят те, кто критически относится к нынешнему курсу, а я в этом не сомневаюсь, будет сложно для западных областей отстоять и мотивировать свои дотации. Тогда-то всё и начнётся. Тогда-то и проявится и недовольство Ющенко, и недальновидность экономического курса Тимошенко.

Одна беда: упущено время. Мне, честное слово, его жаль.

Комментарии
Степан | 13:12 07.12.2005

Янучара - зрадник Батькіщини. Зраднику - зрадницьку тюрму.

Simon | 20:12 07.12.2005

STepa, primi tabletochku, ili pust' tebe ukol'chik sdelayut. Ty tol'ko ne nervnichay, a to vovse gnoyem izoidesh

Москаль | 00:12 10.12.2005

Стэпан, послушай Сэмена!!!
Дiло гутарит...

Москаль (Харків) | 16:12 11.12.2005

Москаль, вчи українську! Діло кажу :)

Українцям федералізація не потрібна. Затямте це. Инше питання -- хто ви...

Патриот. | 21:12 11.12.2005

Даешь федерализацию Украины !

Москаль (Запорожье) | 00:12 12.12.2005

Да здравствует Юго-Восточная
автономная республика!!!
Только так Мы освободимся от
"Западенцев", которые не дают
Нам достойно жить и работать!


Дмитро | 10:12 12.12.2005

Поважаючи НСНСУ як партію, що дала свободу (бо живу на Донеччині та знаю, як деспотично протягом майже п'ятнадцяти років незалежності відбувались вибори на Сході), щиро підтримую ідею федералізації України з наступним зменшенням відрахувань та трансфертів до держбюджету на користь місцевих бюджетів.

Луганск | 11:12 12.12.2005

Репект Януковичу! Батя наш дело говорит!

Светлана Н | 11:12 12.12.2005 svleonid@real.ua

А,вот, за Одессу не надо! Здесь не быдло живет,а граждане! Учится демократии нужно у нас!Что даст федерализация? Каждый начнет тянуть одеяло на себя.Россия разорвет нас, как ей будет удобно, и правильно сделает,кому не хочется слопать бессильного.Нам нужно иметь свое крепкое государство, в котором всем будет комфортно.Я не сторонник Ющенко,но знаю,что, став президентом он правильно поступает,протягивая руку и оранжевым и голубым. Просто мы сами из недалекого совкового прошлого,ищем не лидеров, а кумиров,и потом разочаровываемся в них! Не создавай себе кумира,а думай,что нравится тебе,твоим близким.Почувствуй себя личностью,а не лекторатом, и ты поймешь,что все эти лидеры -это двуликие Янусы ,которых интересуют только личная выгода,а не идея ,или того хуже,забота о ближнем, Так,что расслабся и получай удовольствие от того,что ты над схваткой!!!!!!!!!!!

Верхола Мар"ян | 11:12 12.12.2005 svidoctvo@ukr.net http://www.svidoctvo.lviv.ua

Забери Господи Боже,всіх Януковичів та їм подібних з України.Ніж такі особи на іконах бачити,як це демонстрував Яворівський під час виборів,на 5 каналі,ліпше з тропічними канібалами сухарі хризти...Просіть за це,як я пару років назад (www.svidoctvo.lviv.ua),і Бог поможе.

Gorbi | 12:12 12.12.2005

Это о каких же таких успехах в экономике рассказывает Янукович?
Я хочу спросить о кораблях с грузами, которые так и никуда не ушли из портов.
Если посчитать незаконно возмещенный НДС, то оказывается, что был не рост, а спад экономики. А то что нынешняя власть это не раскручивает, я думаю, что и у них не все с этим чисто.

Nan | 12:12 12.12.2005

Янучари ви погані. Ви думаєте, що москалі Вам рай побудують. Зюськи. Гнобили нас і будуть гнобить разом з вашими бандитами Янучаром і Ахметовим. Гнули спини і будете гнуть. Понятно.

Viktoz | 12:12 12.12.2005

Одессу не надо вмешивать в так называемую "федеральную Юго-Восточную Украину ". Да и голосовала Одесса большинством не за Ющенка, а против Януковича. Другого выбора не дали - выбирали из двух зол меньшее. А у В.Януковича проявляеться синдром "мании величия".
Да и сепаратизм в Украине преследуеться законом.

Татьяна | 12:12 12.12.2005

Не хватает ума как поднять экономику во всей в стране - решают её на куски поделить. Может таким способом легче красть и заниматься махинациями? Долой бандюков с Украины!

gans | 13:12 12.12.2005 www.gans@mail.ru

Скучно вас читать господа или паны вам власть дали так вы всю украину за год просрали.янукович может и лох но ваш ющ это просто песня а юля просто не все украла не успела.вообще ей в театре надо работать.а мы все равно от вас отделимся необижайтесь.

Алла | 13:12 12.12.2005

Да здравствует Восточная Украина в союзе с Россией!
А "западенцы" пусть дуют в НАТО (в Европе они не нужны)

националистам -бой | 14:12 12.12.2005 kyll@ukr.net

сделать для Галичины одну резервацию и продать вам газ за 250 дол - сами подохнете от своей независимости

Viktoz | 14:12 12.12.2005

Алла | 13:12 12.12.2005
Да здравствует Восточная Украина в союзе с Россией!
А "западенцы" пусть дуют в НАТО (в Европе они не нужны)

Алла, вы насмотрелись российских сериалов??? На самом деле там не так все красочно, и 34% населения живут за чертой бедности. Если хотите есть щи без хлеба и картошки - щастливого пути, а Украину делить не надо.
P.s. Нам не надо ни России ни Америки, мы Одесситы.

Попутчик | 15:12 12.12.2005

Viktor, а ты таки прав. Шо они делят Украину. Наш сеппаратор Боделан, уже у них с флагом Молороссийского края, губернатором которого он так себя уже видел.Хай еще заберут Янека с душевнобольной Витренко и иже с ними и сидят себе на российском газу. Только хай селятся не в Москве и Петере а глубинке там, где большинство народа чувствует на себе прелести Путинской демократ ии и доходность от продаж природных багатств Росси.

pinaxe | 15:12 12.12.2005 pinaxe@mailinator.com

Вот тут Одесситы говорили -"не надо нас в федеральную Юго-Восточную Украину ". Так вот скажу то-же самое. Дончане может и молодцы только Днепропетровск не надо впутывать. Нам и в Украине хорошо.

Александр | 01:12 13.12.2005

Украинцы! Дорогие, Вы проанализируйте где простые люди живут лучше в Европе или в России, где уровень жизни населения растёт быстрее? Возьмите, к примеру, такие страны как Болгария, Польша, Румыния, где социальная защищённость населения выще в Европе или в нищей России. Так куда нужно стремться к лучшему или к худшему? Просто нашим олигархам в Европе воровать трудновато будет и это, как нельзя лучше, объясняет ихнюю позицию. Разделяй и властвуй - вот к чему стремятся Федерасты.

Мюрат | 02:12 13.12.2005

Александру | 01:12 13.12.2005
А Вы были в Польше и РУмынии? Уровень жизни, уровень жизни....эти аргументы отпадают сразу как только побываешь там....

Ден | 02:12 13.12.2005

Крым-это не Украина и никогда не была, так что товарищи хохлы и не расчитывайте. Вы оккупанты на этой территории. Дело во времени. Спасибо майдану за то, что открыл глаза жителям Крыма. Уже сейчас создаются организации куда идут молодые ребята из спецподразделений. ОККУПАНТЫ ВОН ИЗ КРЫМА!!!!!!!!!!!

Viktroz | 09:12 13.12.2005

Ден писал:
Крым-это не Украина и никогда не была, так что товарищи хохлы и не расчитывайте. Вы оккупанты на этой территории. Дело во времени. Спасибо майдану за то, что открыл глаза жителям Крыма. Уже сейчас создаются организации куда идут молодые ребята из спецподразделений. ОККУПАНТЫ ВОН ИЗ КРЫМА!!!!!!!!!!!

Коренные жители Крыма не Украинцы согласен, но и не Россияни. Если углубляться в историю - Россия завоевала територию Крыма, ущимляла и истребляла татар, а ты еще нас называешь оккупантами. Почитай историю и поймешь от кого надо защищать Крым. Ты сам окупант на чужей земле, лучше спроси чего хотят татары - не в сибирь, это точно.

Дончанин | 11:12 13.12.2005

Донбас вырван Сталиным из состава России в 1928.В 1933 разделен на Донецкую и Луганскую области.И возврат произойдет рано или поздно.И чем позже это произойдет,тем хуже будет для для этого коммунистического,уродского изобретения названного усраина.Ито что сегодня часть России оккупирова свидомыми уродами понимает не меньше 80% живущих на Донбассе.

Крымский партизан | 11:12 13.12.2005

виктрозу
Виктроз ты сам то историю почитай, татары в свое время в Крым пришли, как завоеватели.До татар в Крыму много кого было, в том числе и Русское княжество тмутаракань.

Киевлянка | 11:12 13.12.2005

Никогда не понимала людей, которые стремятся не к лучшему, а наоборот. Вопрос к тем кто стремится к федерализации: что вас держит в нашей Украине, которую вы не просто не любите, а просто ненавидите? Езжайте в Россию, проявляйте свой липовый патриотизм к ней. Но едьте в такой же шахтерский регион. И еще по моим наблюдениям очень много бандюков, которые нажились на Донбассе, живут себе привечаю в Киеве (кстати сын Януковича тоже толком не может объяснить где же он все-таки живет в Киеве или Донецке). И напоследок. Подумайте, кому выгоден этот раздел страны (что-то очень часто Янык ездит в РОссию и очень он договаривается?.Пока

| 12:12 13.12.2005

Для Дончанина. Если почитать повнимательней историю Донбаса времен Сталина - найдешь много интересных фактов. К примеру тот же Сталин загонял в шахты всех "неблагонадежных" граждан, другими словами бывших заключенных, для добычи угля. Для них строились барачные поселки, которые потом переросли в города Донбаса. В этом и заключаеться проблема некоторых потомков этих "граждан". Вы привыкли жить "по понятиям", и в лидерах у вас "авторитет". Остальная часть сознательного населения того же Донбаса не приемлет такой политики. А на счет 80% не голословь. Откуда такая цыфра?

Viktoz | 13:12 13.12.2005

Крымскому партизану.
Еще в IX веке до н.э. Крым населяли Кимерийцы, потом Тавры, а полуостров назывался Таврика. Потом населяли Печенги и Хазары.Но в 989 году великий князь Киевский Владимир ополчился на Хазар, завоевал всю Корсунскую (в том числе и Крым)землю. Великий князь Владимир после своей смерти в 1015 году оставил своему младшему сыну Мстиславу Тмутараканский удел, т.е. (Крым) Таманский полуостров.

Где здесь Россия?
Только в XVIII веке была создана и окрепла держава, именуемая Россией. И только потом, как известно, в ходе русско-турецкой войны 1768-1774 гг. российские войска "оккупировали" Крымское ханство. Так что учи историю ОККУПАНТ. А не провозглашай громкие пустые фразы.

Дончанин для-(без имени) | 15:12 13.12.2005

Если внитально почитать историю востановления промышленности Донбасса.1945-1955.Годы существования лагерей.Там не увидиш уголовников.от них не было пользы.В основном технари по полит.статьям.На счет цыфры,есть демократическое оределение РЕФФЕРЕНДУМ.Или для отмореженных оранжей это неизвестное слово,а знакомое сепаратизм.Провести рефферендум и будет понятно к чему стремятся 9,5 милионов населения Донбасса.

Крымский партизан | 18:12 13.12.2005

виктрозу
Если я "оккупант " то ты больной на голову,если не видиш где Россия. А, кто в Крыму татары, за которых ты задницу рвеш, не оккупанты?

Viktoz | 11:12 14.12.2005

Крымскому партизану.
Я не защищаю ни татар, ни русских, ни украинцев. А говорю только одно - все они имеют равносильное право претендовать на територию Крыма, так как в разные времена завоевывали этот полуостров. И если так сложилось, исторически, что Крым принадлежит Украине, то извольте не подымать вопрос отделения. Это просто звучит глупо. Одесса тоже изначально была Греческим городом Качибей, но мы в Грецию не отделяемся. Надо все хорошо взвесить и внимательно изучить историю, а не орать на пол мира, что Крым это Россия.
Я с таким же успехом могу сказать, что Крым принадлежал Византии, и Турция имеет полное право претендовать на эту територию. Ведь првда глупо? Ваши слова звучат так же глупо.
Не очень приятно вести дискуссию с фанатом, который, ничего не понимая, как попугай, повторяет навязанную ему идею.
P.s. Учи историю.

мк | 12:12 14.12.2005 kopitskiy@mail.ru

ОДЕССИТАМ в 1-м поколении:VIKTOZу и Светлане -
Чего вы, ребята, за всю Одессу распинаетесь? Вы тут чужие, если поете под галичанскую дудку. Со своей агрессивностью и местечковой ксенофобией галичане пусть у себя разбираются. А желание навязать всем свою, чужую для коренных одесситов культуру и агрессию естественно встречает отпор. Да Одесса всегда была более европейским свободным городом, чем Киев и пр. Станиславы,Тернополи и т.д.
Не знаю на какой культуре вы воспитывались, но я не хотел бы, чтобы будущие одесситы превратились в ограниченное местечковым шароварным национализмом поколение. К сожалению, падение нравов имеет место, и Одесса, благодаря таким, как вы, и вашей власти колхозных счетоводов и профессиональных комсомольских трепачей превращается в глухую малокультурную провинцию. Яник прав - нужна автономия, а там будет видно, у кого дела пойдут, а у кого нет.

Крымский партизан | 16:12 14.12.2005

Виктрозу.
украина в свое время отделилась от Союза и Крым в свое время отделится от украины(у которой нет ни одного правового документа на эту территорию. Крым будет или Русский или турецкий. Но ураина будет действовать по принципу "шо ни зъим то понодкусую- пусть лучше бусурманам чем москалям". Нас Русских в Крыму большенство и мы будем решать так как нам необходимо.

Богдан, г. Харьков | 23:12 14.12.2005

Не хочу я никакой федерализации! Не хочу разделения на запад - восток, север - юг.

Киянин - Дончанину | 23:12 14.12.2005

Донецк появился на месте запорожских казачьих слобод 17 века. Возможно он и был в составе России до 1928 года. Но почему никто не вспоминает большую часть азовского побережья вплоть до города Танганрог включительно. Обширная территория была в 1924 году наоборот из состава Украины передана в состав России.

Ли | 23:12 14.12.2005

Пожалуста, пожалуста, заберите этот Восток куда подальше. Какие багатства? Да в бюджет они дают больше чем центральная и западная Украина, но и забирают гораздо больше. Так, что при нормально построеной економике от восточной Украины головной боли по-моему больше чем пользы. Их бы стеночкой большой китайской от нас отгородить, вот здорово было бы. А лучше выселить, хотят на матушук-Россию - пожалуста, я даже на билеты скинуться готова. Украина - богатая страна и багатства ее не только на востоке, украинцы - нация обладающая нормальным менталитетом (в отличие от северно соседа) и здравым рассудком, все у нас получится. И получится быстрее без балласта.

Киянин - Дончанину | 11:12 15.12.2005

Уважаемый, судя по правописанию вы к технарям с высшим образованием не относитесь. А насчет федерализма - если вы так Украину ненавидите то валите в Россию и наслаждайтесь. Не надо делить НАШУ страну. Да, и проффесора своего тоже не забудьте забрать.

Кий | 15:12 15.12.2005

Прочитал почти все комментарии. От "сепаратистов" смердит кремлёвскими шпионами. Вот мой комментарий. Историю вспоминают, . Если нравиться быть в составе России - идите в прошлое и не пудрите мозги нам, нынешним. Россия пытается вас иметь в зад и в перед, выворачивает ваши карманы, выливает на вас дерьмо. А вы живёте по принципу "нас е.., а мы крепчаем". Не будьте быдлом! живите своим умом, в своей стране, работайте на своё благо. А Россия от вас никуда не денется. Съездите лучше в ЕС на экскурсию - почувствуйте различия между нормальной жизнью и совковым маразмом.

Севастополь | 15:12 15.12.2005 alexandravista@mail.ru

Viktozу.
Я считаю, такого раскола в Украине бы не было, если бы не навязывался повсеместно украинский язык. Сделайте русский официальным языком государства наравне с украинским, это ведь не то же самое, что присоединить Крым к России! Не навязывайте украинскую культуру, это вызывает естественное отторжение. Если наша страна называется "Украина", это не значит, что все должны стать 100-процентными украинцами, а тем, кто говорит по-русски, нужно "срочно скинуться на билеты в Россию". Наша страна – многонациональная. ТАК СЛОЖИЛОСЬ. Нельзя всех «украинизировать». Если прекратить попытки всех равнять под одну (западноукраинскую) гребенку, никому отделяться не захочется.

лихівка | 16:12 15.12.2005

біографія:народився у Сімферополі,дитинство провів у Вільногірську, батько з Карлівки,кегебіст,всю родину комуняки згвалтували у сибірах за те, що своєю працею жили,у селах донеччини і дніпропетровщини-на власний хліб вистачало.Розмовляю уркїнською і діти також.42 роки.дітям по 18 років.Вважаю:1.сотні років росіяни знищують українців за все підряд.2.Українці по менталітету європа, бо пацелюбні, спокійні, все роблять по людськи, а не з істерикою, як росіяни.3.Давно б уже жили в Європі, якби мали злість захиститися до кінця і остаточно від москалів.Злості малувато.А треба б уже і розізлитися на експлуататорів.

крымчанин | 16:12 15.12.2005

Неужели не ясно.Уже есть две Украины,причем абсолютно враждебных друг другу.Нужно разделится мирно.Иначе гражданская война и все равно раздел.

Севастополь | 16:12 15.12.2005 alexandravista@mail.ru

для лихівка
Заметьте, что именно Вы, "спокойный украинец", употребили слово "злость" 2 раза в одном абзаце, заодно обинив русских во всех своих бедах и обозвав их "истеричными" и "москалями". Показательная демонстрация "украинского менталитета"!

лихівка | 16:12 15.12.2005

Помічаю.Але росіяни все завжди пересмикують в історії.Я сказав, що її якраз і не вистачає у українців.А росіяни нічого б не домоглися у віках, якби не були злі на все і вся.Це ваша риса-злість.А наші хлопці у всьому світі живуть своєю працею, нічого не крадучи і не гноблячи інших!Куди б хохол не поїхав - скрізь живе своєю працею

Иван | 16:12 15.12.2005

БРАВО:
Попутчик | 15:12 12.12.2005
Viktor, а ты таки прав. Шо они делят Украину. Наш сеппаратор Боделан, уже у них с флагом Молороссийского края, губернатором которого он так себя уже видел.Хай еще заберут Янека с душевнобольной Витренко и иже с ними и сидят себе на российском газу. Только хай селятся не в Москве и Петере а глубинке там, где большинство народа чувствует на себе прелести Путинской демократ ии и доходность от продаж природных багатств Росси.

лихівка | 16:12 15.12.2005

P.S.Ще помітьте.Я - східняк.Я просто отямився від того бруду, що кріпацтвом звалося.Хто його запровадив, цю ганьбу, як не царі московські, га?

лихівка | 17:12 15.12.2005

Севастополь!І Ви і ми в біді.Треба шукати мораль у національних громадах, а не в космополітичних розборках.Національна громада- це як сім"я, там неправда не пройде.Тільки добро і гуманізм.Це рятує Всі цивілізовані держави світу.І росія нехай у своїх громадах спочатку лад наведе, а тоді вже приклад покаже.А зараз хвалитися їй нічим, дорогенький ви мій.

Севастополь | 17:12 15.12.2005 alexandravista@mail.ru

для лихівка
Занятно получается. Это я про историческую злость русских. По Вашей логике, Наполеон должен был быть русским, и Гитлер тоже. И Сталин (а ведь он грузин!, список можно продолжить. Именно исторически (да и сейчас тоже), русские брали дубину только тогда, когда ею уже получили (к сожалению). Но уж если русских окончательно достать (а это нужно постараться), то даром это не проходит. Это тоже исторический факт.
А про "нічого не крадучи" ("эти руки ничего не крали", да?), то почитайте украинские сказки. По-моему, ситуация как кума обхитрить или нагреть - любимый украинский сюжет. Русские тоже прекрасно живут по всему миру "своим трудом". Данное качество от национальности не зависит.

Smelter | 17:12 15.12.2005

"Великая хохлонация" вы все еще смотрите 5-й канал? а если на 5 канале скажут, что вы все дураки и вам лучше застрелиться - вы так и сделаете? - нашли мерило истины... западянские.
даешь автономию! хрен вам дотации...!!!

Севастополь | 17:12 15.12.2005 alexandravista@mail.ru

P.S. для лихівка
Кстати, если Вы "східняк", то мне придется признаться в том, что я наполовину с Западной Украины.



vad26 | 20:12 15.12.2005

Что значит "Не надо делить страну"? Страна-то искусственная! Её набирали по лоскуткам после того, как те же поляки и турки медленно, но верно завоёвывали то, что называлось Украиной. И эта Украина ничего не смогла сделать для предотвращения этого. Если бы не начало русско-турецких войн - от Украины только воспоминания бы остались. Надо вернутся к границам той-самой Украины и пусть делают, что хотят. ФРГ, кстати, федеративная страна и никто не воет "немцам федерализация не нужна!". Одни "свидомые" в истерике слюни пускают. Тьфу.

лихівка | 08:12 16.12.2005

Головне!В головах росіян ніколи не приживуться ідеї декабристів.А то була фактично помаранчева революція.Росія не показує приклад цивілізованого громадського життя на відміну від Європи!Треба бути якимось фанатиком, щоб тягнутись до гіршого, а не до кращих стандартів свободи особистості.Вся причина проблеми між росіянами і українцями - вибір громадянської свободи.Росіяни звикли до жандармщини у всьому, деспотизму.Це свого роду садомазохізм.Українцям цього не треба.І не видумуючи велосипед треба рішуче йти у Європу.Справжній українець потерпить тимчасові труднощі від розриву з вічним жандармом.

Севастополь | 09:12 16.12.2005 alexandravista@mail.ru

для vad26
Полностью с Вами согласна. История (и география!) Украины - это лоскутное одеяло, кусочки, взятые из других государств. Когда по центральным каналам пускают рекламу "Думайте по-украински. Думайте как великая княжна Ольга и великий князь Владимир" - становится смешно. И Ольга и Владимир - ВЕЛИКОРУССКИЕ правители Киевской РУСИ. И думали они соответственно.
Украина как государство не состоялась. Ей, как говорится, без году неделя, но зато кричит громче всех. Нет, панове, горлопанством на Майдане проблемы не решаются.

лихівка | 09:12 16.12.2005

Росіяни!А ви ті ж самі українці, тільки в цьому не хочете признатись.Ольга, Володимир, інші - В Київській Русі жили, хрестилися тут, а не в Московській.Втекли ви з матері-України Русі і змінилися в гіршу сторону.А ми тут віками живем і тягнемо лямку Київської Русі терпляче.А Московити, правильно, проблеми не горлопанством вирішувати у татар навчилися, а дубиною.Це погано, хлопці.Ненавидите ви рідну матір.Не по родинному це.Верніться у сім"ю поки не пізно.

лихівка | 09:12 16.12.2005

Севастополь!А ВИ гарненька?Зкиньте світлинку.А я ВАМ свою потім.Я вас люблю, можливо.

| 10:12 16.12.2005

На аргумент "ви ті ж самі українці", можно сказать только то, что украинцы - те же русские, только с "окраины", из Украины (Малороссии, если хотите). Предки у нас общие. Я думаю, Владимир бы сильно удивился, узнав, что он "украинец". Наверное, по старой памяти дубину бы достал в ответ на оскорбление (а повоевал он немало). Да, согласна, если бы не Россия, современную территорию Украины принимали бы сейчас в Европу (В СОСТАВЕ ТУРЦИИ, разумеется). И жили бы тут не украинцы, а потурнаки.

Viktoz | 10:12 16.12.2005

Для мк.
Мк писал: "Вы тут чужие, если поете под галичанскую дудку. Со своей агрессивностью и местечковой ксенофобией галичане пусть у себя разбираются.А желание навязать всем свою, чужую для коренных одесситов культуру и агрессию естественно встречает отпор."

Ты меня огорчил. Я не думал что "коренной Одессит" будет цитировать Боделана. Тоже самое он кричал на Куликовом в прошлом году. А где он сейчас? Если ты коренной Одессит, то я тебя вообще понять не могу. Одесса всегда отличалась свободным нравом, и я этим горжусь. У меня есть свое мнение по этй теме и я его отстаиваю. А твое провинциальное восприятие - куда указали, туда и иду,- ни к чему не приведет. Да и не приемлемо Одесситу от европы отворачиваться, Одесса портовый город, и всю свою историю занималась тоговлей. Или ты хочешь как Беларусы сидеть, изолированным от всего мира, дома и кушать одну картошку??? Да ни один Одессит, тем более моряк, на это не согласиться.

Севастополь | 10:12 16.12.2005 alexandravista@mail.ru

для лихівка
Мыло оставьте, а то "світлинку" скинуть некуда.

Viktoz | 10:12 16.12.2005

Севастополю.
На счет языка согласен, но его никто и не навязывает. Да и не заставляет никто принудительно учить украинский. Я тоже его только понимаю, "розмовляты не получаеться". Этим летом был в западной Украине. Никакой агрессии с их стороны не было, никто меня не игнорировал и не называл "москалем". Очень приветливые и гостеприимные люди. И не надо слушать сказки, что на западной, рускоязычных избивают, режут и т.д. А официально должно быть два языка, с этим я полностью согласен.

Севастополь | 10:12 16.12.2005 alexandravista@mail.ru

Viktozу.
Я не считаю, то перевод всего официального делопроизводства на украинский, применение в судах (не понимаешь - приглашай переводчика!) только украинского, принуждение преподавателей ВУЗов читать курс на украинском - это не навязывание украинского языка. А примеры можно продолжить. Что касается Западной Украины, то как говорят у Вас в Одессе, "это две больших разницы". Прикарпатье и Закарпатье - это разные регионы с разной степенью терпимости к русскому языку и культуре. Я "Вам не скажу за всю... Западную Украину", но в Закарпатье действительно гостеприимные люди, я с Вами согласна.

| 10:12 16.12.2005

Увага!!!Просто прочитайте і подумайте, що Європу треба у себе будувати нам всім разом і вже давно.Богу слава, що в Україні в душах людей продовжує жити вогонь Муравйова-Апостола і інших українців-декабристів.Це і не подобається царській Росії«Неумолимое подавление личности неотступно сопутствовало тысячелетней истории русских. Холопское подчинение личности государю и государству». Именно с этого рабства вырастала, по его мнению, таинственная русская душа, о которой так много говорилось и писалось и мнимая «таинственность» которой — в ее несформированности в условиях рабства. Гроссман внимательно рассматривает широкий спектр русской философской и литературной мысли и об этой таинственной русской душе, и о всемирной миссии России. Но настаивает на своем: бездна между Россией и Западом образовалась не потому, что Россия сохранила истину, а Запад ее потерял, а потому, что «развитие Запада оплодотворялось ростом свободы, а развитие России оплодотворялось ростом рабства. (…) Русское развитие обнаружило странное существо свое — оно стало развитием несвободы». И Ленину суждено было довести это развитие до самой высокой степени. Его сила и власть над Россией в том, что он «разгадал, как в старой сказке», ее сокровенную мысль: покориться. «Великая раба остановила свой ищущий, сомневающийся, оценивающий взгляд на Ленине. Он стал избранником ее

лихівка | 10:12 16.12.2005

Киця моя!А примери можно продолжить в тому, як русифікувалась Україна весь божий час.Але ж ми,цивілізовані хлопці і російську прийняли(насильно насаджену) і свою знаємо.А росіяни?Ну не сором мову сестрички єдинокровної ненавидіти, жодної школи і можливості в Росії говорити українською немає!Ну не лукавте, ж , ви хоч перед своєю власною совістю!

Севастополь | 12:12 16.12.2005 alexandravista@mail.ru

Я согласна, что Украину русифицировали русские (в период СССР), "полячили" (не подберу слова) поляки, когда была их власть. Это плохо. Вам не понравилось. Нам тоже не нравится. Ау, цивилизованные украинцы, держащие равнение на Европу, не демонстрируйте отсталый образ мыслей! Покажите, что вы достойны Европейского союза. Там только в Бельгии, территория которой составляет 5% от украинской, ЧЕТЫРЕ государственных языка.

Луганск | 13:12 16.12.2005

Я вам скажу почему сейчас такая ненависть друг к другу!
Во первых - Ющенко ничего не делает для того чтобы изменить что-то, а наоборот всё усугубляет...
Нахерячил своих в Луганске вербовальных центров до херища... деньги некуда ему девать,
Во-вторых выпустили идиотские книжки по истории 5 класс - так описавается революция майдана (это каким нужно быть критином, чтобы такое событие сразу запечатлевать в историю) Самое интересное что в ней описанно, как Ющенко пришел к власти абсолютным лидером, там не описаны его соперники. Короче как сказка. Ему плевать что половина населения не отдала ему голоса.

Севастополь | 14:12 16.12.2005 alexandravista@mail.ru

для ліхивка
по поводу исследований Гроссмана о русской душе и истории. Тот отрывок, что Вы процитировали, не выдерживает никакой критики. Человеку с такой фамилией вообще не стоит высказываться о русской истории. А Западу не следует учить Россию жить, поскольку сам постоянно наступает на одни и те же грабли и не прощает другим даже своих собственных ошибок.

лихівка | 15:12 16.12.2005

Тим не менш росіяни в їх банках бабло зберігають.А знаєте, євреї як пішоходи,ситуацію відчувають і не бояться деякі з них лупити правду-матінку.Правий він стопудово.Самі знаєте.В росії все тупо якось в усьому.Французькою говорили, російську вважали мовою мужланів, кріпаків.А потім-великий могучий.?шо це за діла?Наша співуча рідненька золотенька завжди була при нас любесенька.Вчить її, не котіть бочку, самі цивілізовано признайте, що давили, покайтесь.Ми цього чекаємо.Я в Криму солов"їною заговорив був-цунамі бєшєнства в ответ.З вами так чинять???Зігнули нас.Тепер поки не розігнемося-буде криза.цьом

Севастополь | 15:12 16.12.2005 alexandravista@mail.ru

Каяться должно лишь то поколение, которое кого-то притесняло, и не более. Я к нему не отношусь. У народа в целом не должно быть комплекса вины, как за то, что когда-то кого-то притеснили, так и наоборот. Иначе появляются вечно обиженная Прибалтика и Украина, в бедах которой виноваты все, кроме ее самой. Мнение евреев о себе и других можно уточнить в книге "Кицур Шульхан Арух" - правила поведения еврея (современная книга). Там об этом достаточно. Ощущения удивительные. Люди сами себя разоблачают и - не боятся!
P.S. В Севастополе на украинский язык реагируют нормально.

лихівка | 15:12 16.12.2005

Слухайте,росія з іраном доведуть до 3 світової.Нам треба все робити для об"єднання із здоровими силами Європи,колективна безпека там, нато.Бо ці ядерні монстри втрачають голову.США також.от де скінхеди і радикали, так це вже в росії можуть показати свій оскал.почитайте російські сайти.ужас.А ми як на долоні і беззахисні.от де біда.обніміться брати мої, молю вас, благаю.севастополь, я тебе люблю.Я в Щебетівці народився у 1964.Лев.

| 15:12 16.12.2005

біографія:народився у Сімферополі - ?

лихівка | 15:12 16.12.2005

Це сімферополь-2 тоді називався.підземний госпіталь.Батя там служив.все, біжу сьогодні в театр.пока.люблю

ЯныкДруг | 02:12 17.12.2005

Умница, Янык! Даешь федерацию!!!

Харьков | 08:12 17.12.2005

Я за федерацию, потому что жить с дебиьной властью - станешь сам дебилом.На премьерском кресле лучшим за все времена был Янукович - это признано всем миром

Київ | 11:12 17.12.2005

Кримський партизан, не оюражайтеся, але ви тормоз. Послухали новини ОРТ і до матінки-Росії захотілося? Уже сказали: їдь.Самим лізти в російську мишеловку? ми цього нізащо не допустимо.

Київ | 11:12 17.12.2005

А вам, Харків, пізно. Дебілом ви уже стали

Мах | 12:12 17.12.2005

Сегодня все разговоры о России, федерализме, украинизации вызваны только национальным неравенством в Украине. Почему государственный язык украинский (7% населения -этнические украинцы и то ещё надн пересчитать), телевидение, радио, реклама, судопроизводство и прочая всё украинской мовою. Это политика оккупантов!!!!
Русские имебт право на свой язык в своём государстве. Наше государство - Украина. Признание русского языка государственным решит многие проблемы, иначе будем жить в федерации или самостоятельно в Малороссии - юго-восток украины.

Nick | 14:12 17.12.2005 http://всем

Я Русский, Но слушая русских великодержавных шовинистов,
стал на сторону великого Украинского народа.
И поддерживаю идею единого государственного языка. те.
Української мови. Не буде мови,
не буде і держави.

Восток | 15:12 17.12.2005

Россия всю историю терпит "выбрыки" закомплексованной Украины,терпит со снисходительностью старшей сестры и всегда подставляет свое плечо. А вот Америка с Европой что сделали для Украины? Перечитайте историю, господа, обливающию грязью Россию и сторонников Януковича. Глаза когда-нибудь окроются? Жаль вас, обманутые пересічні українці,. Вы-то понятно, за свою глупость страдаете. А вот почему у нормальных трезво мыслящих людей должен падать уровень жизни, непонятно. Эти ваши оранжевые вожди-дебилы уже достали!!! Все угробили - и внешнюю политику и экономику. Ник, а вы слышали, что говорят украинские националисты о русских? Судя по Вашему комментарию - нет.

Стрелецкая бухта | 16:12 17.12.2005

Осторожно!
Напоминаю Александре:
...народився у Сімферополі,...всю родину комуняки згвалтували ....Розмовляю уркїнською і діти також.42 роки.дітям по 18 років.

грешный Лука | 16:12 17.12.2005

Господи! Вразуми нас всех - постсоветских -ибо не ведаем, что творим...

Русский | 16:12 17.12.2005

Восток дело говоришь.Если Украинцы готовы жить самостоятельно,то они должны бы привыкнуть к тому,что Россия будет к ней относиться как к независимой стране.При первом же намеке на это сразу начинается -"Давайте подождем еще немного....".Если нет так нет -гуляйте товарищи в европу!

победитель | 17:12 17.12.2005

кончайте базар,
даздравствует ЯНУКОВИЧ!!!

Гость | 18:12 17.12.2005

Восток-дело тонкое, Петруха!

Allen | 18:12 17.12.2005

для Восток - и что же говорят украинские националистыв о русских националистах?... Хотя непонятно а зачем вААще слушать дебилов? И какая разница при этом с какой он строны?

slavontiy | 18:12 17.12.2005 slavontiy@meta.ua

Федерасты вы озабочены.Вас Янус с Ахом имеют а вам маловато. Даешь Путю с Жириком еще нагора.Пора не задницу а мозги включать ребята.....

Стрелецкая бухта | 19:12 17.12.2005

A) Я метис. Если считать, что русские и украинцы в принципе разные, то пополам. Человек русской культуры, украинским владею, но говорить на нем не хочу.
Причин две. 1) Мне не хватает объема украинской культуры, он невелик, трудно на нем пошутить, извините. 2) Не хочу покоряться русофобам (база Черноморского флота, статус русского языка, вояки УПА как воюющая сторона, вступление в НАТО - это грани одного вопроса). А на выборах сознательно голосовал за русофоба, Понятно почему? И, кстати, не ошибся, как в математике, к концу 2005 года русофобы и нашисты доказали теорему от противного ...

| 19:12 17.12.2005

B) Влияние России на события в Украине приветствую, так как нынешние границы считаю временными. Вокруг Украины взрослые разборки. Трудно стать независимыми в конце 20 века, если раньше несподобились и если вы не в Вануату или Тонга живете.
Тут русских 13 млн и таких, как я, еще десяток, а это уже половина Украины, которую нельзя не замечать. Я государственник, привык жить в большой многонациональной стране, с огромными ресурсами, привык гордиться сложной историей страны. Ошибок и преступлений было много, но они все взрослые, не каждая Польша себе это могла позволить. И Франция, и Германия, и Япония, и США делали тоже самое, один Наполеон, ворюга, чего натворил, а в гениях ходит. Кого забыл? Голландию, Испанию, Португалию? А Great Britain? А крестовые походы? а святая инквизиция на протяжении веков? Петр 1 и коммунисты на этом фоне очень хорошо смотрятся.

| 19:12 17.12.2005

C) Отношение к истории несимметричное, чего уж там, и нам не надо этому поддаваться, надо самим разобраться. А когда разберемся с цифрами, таблицами, графиками, с учетом национального эгоизма, то поймем, что как ни крути, надо искать форму замирения с Россией. А кому не нравится, так Польша, Словакия, Румыния, Венгрия вам окажут помощь, примут к себе, вы и там будете окраиной. И в этом не ищите ничего обидного, ибо Россия и есть и будет высшая форма развития государственности Киевской Руси, и все здоровое, что связано с Русью и Киевом (Владимир, Ярослав, Богдан, казачество и Сечь) мы забираем в свою русскую, российскую историю. А вам оставляем униата Ивана М.

| 19:12 17.12.2005

D) Границы с Россией, таможенники с шаловливыми ручками и цена межгосударственного проезда, да и тарифы на телефонные разговоры с Москвой крайне раздражают. Какой смысл в независимости от нефти, газа и других ресурсов, цена которых будет только расти для всех, кто вне России, потому что там есть все, а остальные будут у нее побираться по монопольным ценам, со временем. В упор не вижу, что нам даст нищий и проблемный в перспективе Запад. Надо же о детях подумать, не только о себе.

Влияние нынешней элиты определяется деньгами и вниманием заинтересованных сторон извне. При этом Россия почти ничего не платит, у нее толковой политики пока нет по отношению к Украине, но держится, влияние сохраняет. Кстати, заметьте, Россия может построить разумные отношения с Америкой, Европой, Востоком, с кем угодно, не имея продуманной и эффективной политики для Украины. А Украина - нет, не может! Если не опирается на поддержку России, газовый пример красноречив.
Империю не осуждаю, если взять ретроспективу, то от нее больше пользы, чем вреда, почти для всех народов, хотя есть кому и о чем сожалеть. В частности, Украина никогда не получила бы такую нынешнюю территорию, если бы действовала самостоятельно, это ясно, характер не тот. Лучшие украинцы, государственники - это золотой фонд Империи

| 19:12 17.12.2005

E) Решается простая задача: откусить от Российской империи и оприходовать куски (краюхи, окраины). Украина в списке не последняя. Поэтому, плохо, что пока русофобы при власти, но хорошо, что их не много. Нелья обманывать всех и всегда и этим тоже не удастся. Но, черт возьми, в марте опять не за кого голосовать...

Много написал, мало и невнятно сказал. Спасибо, что прочли.

Bob | 22:12 17.12.2005 Bob@com.ua http://E1907

Прочел статью и отзывы.
Дорогие мои братья - славяне!
Поздравляю Вас от всей души с тем, что мы, разделенные границами, верой (РПЦ, УПЦ, ГКЦ... итд), идеологией, которая для всех впрочем "Made in" и на их деньги, языком (различия небольшие, но истерика ОГО!!! Но так "ТАМ" задумано и приплачено деньгами, которые у нас всех общие)- почти созрели для нового Грандиозного внутриславянского конфликта, попытки, раздуть который не прекращались НИКОГДА нашими истинными друзьями с Запада и из-за океана!
Причем, в 1905, 1917 под лозунгом "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО" боролись с Российской империей её же граждане - результат известен - как минимум 20% из них не увидели даже итога своей борьбы, а те, кто выжил, так толком и не прочувствовали на себе исполнения волшебных слов лозунга.
У меня по этому поводу всегда возникал вопрос « А почему это глупые британцы не поборолись, таким образом, со своей империей, которая вообще чуть ли не пол – мира угнетала и продолжает в том же духе, но уже на другой манер!». Но мы то и в Москве и в Киеве и в Минске и в Петербурге, в общем, везде, где только мы есть Гораздо Умнее ВСЕХ!!!
И поэтому раз мы не ощутили волшебства в полной мере после 1905, 1917 годов, мы в 1991 «РАВЕНСТВО и БРАТСТВО» вычеркнули, «СВОБОДУ» перевели на все языки народов СССР и поехали её достигать каждый по своему.
Как достигали – это я видел в Киеве. Я тогда был капитаном Вооруженных Сил СССР, совсем молодым и 30-ти лет мне не было. Проходил я как - то недалеко от Верховного Совета УССР, гостиницы «Киев» а там народ ходил и очень сильно кричал: «Украине волю, москали геть в Москву, геть московского попа!!!». Хватает меня за рукав мужчина он мне по возрасту в отцы годился и кричит в ухо: «Москаль геть! И все тут.». Я его спрашиваю насчет «Геть», это куда мне надо пойти ведь я украинец и у себя дома. Он посмотрел на меня приятно дыхнул мне в нос выпитым и сьеденным и с западноукраинским акцентом пояснил, что я таки москаль, потому что в Киеве и дальше на юго – восток Украины все москали и всем надо ГЕТЬ! Я попытался у него и еще двоих подошедших его товарищей узнать как же они обойдутся без офицеров, на что они ответили что в их Войске будут служить козаки. А откуда козаки, поинтерисовался я? Из Львова – был такой ответ революционных мужчин. На что я им ответил что корни мои на Кубани и мои предки как раз были козаками, служили верой и правдой отечеству и в 1й мировой и в Великой Отечественной войнах воевали, ну а о козаках из Львова я вообще как-то не слыхал. Они немного подумали и сказали что я молодой и ничего не понимаю потому что коммунист.
Я пояснил что они ошиблись, так как я не коммунист. Тогда они призадумались и сказали что все равно геть! Я спросил их: «А что же произойдет когда наступит полный Геть и Воля?». Они опять немного подумали и ответили русским матом. На этом мы разошлись.
Позже я многих «патриотов» спрашивал об их понимании слова воля, слышал множество разнообразной болтовни вокруг да около, в Украинских и в мировых масштабах, которая так и осталась просто болтовней. Поэтому могу вас заверить, первый ответ самый правильний и точный, потому что он почти как выстрел. Хорошо что «почти как», потому что к нашему с вами счастью и к неудовольствию многих наших с вами друзей и спонсоров, славяне еще не стреляют друг в друга.
Хотя таким «орлам - героям» как Лихівка этого похоже очень хочется. На отца, на свою семью наплевал, потом на свою Родину так же, вдруг внезапно всех полюбил и весело болтая на «солов’їной» побежал в театр. Так вот! Завтра может быть нащупает в себе еще какие то корни и побежит на Елисейские поля говоря на родной «лягушачей» или к «Стене плача» говоря и на этот раз на родном наречии…..итд! И не стыдно!!!
Видел я великое множество такого же «глубокомысленного» народа на «Оранжевом Майдане». Они там не только наплевали но и понас…ли вообще на все и на всех. Теперь правда многие из них прозрели или протрезвели. Не понятно только от чего. Уже в Києве и оранжевого тряпья почти не видно разве что только в их непонятный праздник «очередной Воли», да и то видно по команде оттуда.
Но это, судя по высказываниям на форуме, дело поправимое.
Придумают для Вас господа новые сценарии народних волеизьявлений и если надо новый цвет подберут! И вы опять, кусая друг друга, подхватив новые или старые флаги, побежите на площади и майданы. Правда сначала надо решить чем там погреться, это очень актуальный вопрос! И чего бы там поесть да выпить за Настоящую Волю.
А я не бегал и не побегу с вами!
И предки мои не бегали, а служили и воевали честно и добросовестно. И всегда знали Что надо беречь и защищать и с Чем шутить опасно.

Гешютц | 16:12 18.12.2005

Федерация без базара. На Украине жить уже скучно. Пусть все мечты майдана сбудуться и свобода, чи воля настанет полная.

А тогда и повеселимся.

Nika | 18:12 18.12.2005 maybe2003@mail.ru http://Tema

Сейчас это западенское тупоголовое стадо!
А были милые, добрые люди.
Буквально ещё в конце прошлого столетия.Это власть виновата.
Прийдёт новая власть,вы снова будете с руки есть." Улыбка"

ty | 19:12 18.12.2005

Украина и Россия вместе навсегда, как завещали предки!
Оранжевым-необандеровцам-нет, нет, нет!

| 19:12 18.12.2005

Да, эти милые люди очень мило сварили Ярослава Галана. А когда восток Украины голодал после войны, эти милые неисренние люди очень хорошо обобрали, с большой братской любовью своих же украинцев. Мама рассказывала, что бабушка даже шторки с окон поснимала, все вывезли в Западную. А мамин брат и очень многие ездили батрачить в Западную, не зарабатывать, а батрачить. Вот такая братская любовь, вот такая единая Украина, вот такие братья украинцы.

Донецк | 19:12 18.12.2005

Правильно! Хватит Донбассу кормить хохлов. Идем в Россию, там их 200 миллионов голодных, но с добрыми, честными глазами и бескорыстной душой. Выкормим их, не сомневайтесь хохлы, 100-200 лет, а потом уж ЗАЖИВЕЕЕМ! Правда вот уголь наш России вряд ли понадобится, так как есть у них газ дешевый, но Москва не даст пропасть шахтеру,- восстановим Грозный, заселим сибирь!!!
Так докажем в марте всему миру, что Донбасс не БЫДЛО и не РАБЫ, и будет нам слава на многие века.

Севастополь | 09:12 19.12.2005 alexandravista@mail.ru

Интересно, что те, кто пишет на русском языке, способны озвучить свое мнение внятно и большей частью без непечатных слов. Читать приятно. Спасибо Стрелецкой бухте (в Севастополе?), Востоку и Bobу.

лихівка | 16:12 19.12.2005

потрібно просто бути українцем, щоб мати в серці любов до України, мови, театру, віртуозно там жартувати, чи висловлюватися красиво, інше...
просто бути українцем.і ми вже довели, що ми невмируща нація.ми завжди були і є незалежними на своїй землі.віками тут живемо і любимо всіх, хто не топчеться по нашій мові, душі, прагненням.Любов нас рятувала віками і зараз врятує.
Будьте красивими!Сперечайтесь, але любіть!!!
І ходіть до театру, це краще, ніж в чатах сидіти.Якби ми на перше місце ставили культуру, то стільки злості не було б у "внятных мнениях".
Читайте класиків російських і українських, ходіть до театру, народ!!!Дивіться вперед.Кохання і любов врятують нас.

| 09:12 20.12.2005

Защитники русского образа жизни!украиноненавистники!проблема в ВАС, уважаемые.Вы не помогаете строить ЕВРОПУ в Украине, а мешаете.Украинцы Вам все века помогали возводить империю, миллионами гибли на всех не своих войнах.Побойтесь бога!Не гневите его.
Взгляните на вооруженную до зубов бесправную, нищую, наглую, агрессивную Россию и не обольщайтесь, ведь там единство абсолютно мнимое, держится на силе.РЕСУРСЫ матушки ЗЕМЛИ!Вот на чем сидит росийская власть.Невинные голубые глаза широкодушных парней из сибири ей очень необходимы как пушечное мясо.Любите Украину.Тут Вам всегда было и будет спокойно!Будьте лишь вежливыми к доброй нации и она Вам сторицей отдаст,забыв все обиды!!!

| 09:12 20.12.2005

Боб!У меня в армии такой замполит был, как ты.Чистой крови совок, брежневский

Севастополь | 09:12 20.12.2005 alexandravista@mail.ru

Уважаемые господа! По-моему, в высказываниях тех, кто пишет под именами Стрелецкой бухты или Востока совершенно нет злости, люди абсолютно спокойно высказывают свое мнение. Аргументировано, без истерики, с уважением к другим. На хорошем русском языке. Навешивать на них ярлыки совков или другие, более непечатные, абсолютно бесполезно. У людей просто другое мнение. А то, как они его высказывают, можно только приветствовать. И хорошо, что в чате. Это лучше, чем на Майдане. Мне интересно выслушивать разные мнения, кроме откровенно оскорбительных. А Вам, господа?

| 09:12 20.12.2005

Москва уже дала пропасть своим шахтерам, дядя!Там ребята бабки колбасят для себя и плевать им на народ.Он только для войны ей нужен.А бабло в нормальный Запад отправляют.Москва нормальных людей не терпит.Сахарова, других демократически настроенных-гноит.Смотрите в корень

Севастополь | 09:12 20.12.2005 alexandravista@mail.ru

P.S. Почему в большинстве высказываний "справжніх українців" звучат слова злость, ненависть, угрозы отомстить? Послушайте себя, если считаете ниже своего достоинства слушать других.

Севастополь | 09:12 20.12.2005 alexandravista@mail.ru

Как видно, не из всех Вам удалось сделать шашлык. Кстати, Вы лично принимали в этом участие?

лихівка | 09:12 20.12.2005

Привіт!Севастополь!що снилось?
Берію будемо разом бити.Тут пани і господа знайдуть спільну мову.Вони не пройдуть вже, слава богу, вже люди наїлися жорстокості.
А ще, гадаю, Ви поверхово розглядаєте висловлені опонентами сентенції, емоції в чаті варто сприймати поблажливо, згоден, що їх не треба виносити на майдан, однак, наш майдан був супер цивілізованим.Важко собі такий уявити на теренах Росії - без образ.Це просто холодний об"єктивізм.Там-поліцейська диктатура, практично.Такий колосальний резервуар з корисними копалинами просто треба захищати абсолютно безапеляційно, без усіляких

лихівка | 09:12 20.12.2005

там сентиментів.Все буде добре.Ми потихеньку, але наближаємось до цивілізованих норм життя.Головне з глузду на цьому шляху не з"їхати.

Севастополь | 10:12 20.12.2005 alexandravista@mail.ru

для лихівка
Не обижайтесь, но по-моему, Майдан был грандиозной театральной постановкой с почти голливудскими режиссерами (Оскара бы им!). Я не могу воспринимать эту массовку серьезно. Часть в ней участвовавших действительно искренне верила в это действо, но именно небольшая часть. Как мне кажется, после Майдана появилось украинское ноу-хау решать все проблемы на площади по принципу «кто громче всех кричит». Это изобретение применили и при решении с Россией газового вопроса. Господа Ивченко&Плачков, суда по интервью с ними, не умеют разговаривать иначе, чем с выпученными глазами и брызгая слюной. Ну не может нормальный человек решать вопросы с такими собеседниками! Даже через переводчика, как поступил г-н Ивченко. Русские ведь тоже понимают украинский. Извините за резкость, мне стыдно за Украину, напоминающую сейчас моську (ту, которая очень громко лает), а не разумного партнера с мозгами, достойными государственного уровня, во главе. Все эти высшие руководители сейчас - а-ля оперетта, или сериала Санта-Барбара

лихівка | 10:12 20.12.2005

Ні,ні це дійсно для українця був хвилюючий момент.Я дуже зайнята в бізнесі людина, але був на майдані весь час, і вночі.Там все було як у сім"ї.Люди йшли із сльозами на очах, чесно,не за Ющенка, ні.Ви ж розумієте, що я за Чорновола старого, за Левка Лук"яненка, Бориса Олійника, Зайця, Ємця, Юхновського, Черняка,Тягнибока(уважно його слухайте, без емоцій-він національний інтерес не продасть ні Заходу, ні Росії) та інших поміркованих націоналістів.Ющенко перехідний між Кучмою і справжнім президентом, якого я хочу.Він той самий совєцький глибоко у душі, хоча національно ліберальний.Батурин відбудовує, українською мислить, але залежний від старого тягара епохи.Ми проти лохотрона стояли.Бачили ці п"яні фізіономії східних люмпенів, які не відали,що творили за 20 гривень.Жалко їх також було, бідні іграшки у руках донецьких буржуїв, саме буржуїв, а не цивілізованих панів, або господ.Я знаю, міліони за В.Ф.Я., але, кидалово було вже ну занадто очевидним у бажанні додати голосів.Просто достало вже це.Всі попередні президенти так робили, не можна було вже терпіти.Це всі кияни бачили і, знаєте, ридати хотілося від такої неповаги.Коли Ківалов, бризкаючи слиною, відробляв замовлення в ЦВК стало все ясно-нас не мають за людей.Нас вважають ніким.Це викликало таке обурення.На майдані всі були як рідні.Не повірите, я сам такого ніколи не думав, що таке може бути.Знаєте, у нас таке є в крові-не вірити, поки сам не відчуєш, якби Ви були там, не пожалкували.Таке єднання душ це рідко трапляється в житті.Я не вірю, що навіть таке було.Це так радісно було.сльози душили щодня, їй богу.Знаєте,як у школі, коли тебе побили, а потім ти все таки переміг там, завтра.Начистив писок здорованю.Знаєте, а цим самим В.Ф.Я. вас підвів дуже.Тих, хто щиро за нього був.І це також дуже обідно, що так трапилось.Він, молже, і сам ображений на Кучму, але ж яке г... тоді Кучма.Ну що, хіба не так.Ці старі динозаври комуністичні всі карти молоді переплутали.Не по-ьатьківськи все трапилось, бо не немає сім"ї у нас у суспільстві.Треба скоріше її створювати.

| 16:12 20.12.2005

для лихівка
Вы имеете право судить о Майдане, как очевидец событий. Однако, как гласит древняя мудрость, есть три точки зрения на события. Их мнение, твое, и истина. Которая где-то посередине. Почему Вы считаете, что там присутствовали «п"яні фізіономії східних люмпенів, які не відали,що творили за 20 гривень»? О ком это Вы? О Ваших так сказать оппонентах? Или вообще обо всех тех, кому платили за то, чтобы они постояли на Майдане? А таких не большинство ли? А «п"яні фізіономії» отличали только «східних люмпенів», західні были иконописными ликами? Пока (как и со всеми громкими делами), нет веских доказательств фальсифицирования результатов выборов только одной из сторон, одни разговоры. Даже учитывая то, что на суд надавили, и он признал выборы недействительными, разрыв между кандидатами был настолько мал, что говорить об оранжевом выборе Украины никто не имеет права. Слишком много тех, кто голосовал иначе. Вы пишете, что Вам «ридати хотілося від такої неповаги», а как Вы думаете воспринимают «оранжевость» Украины сейчас те, кто голосовал против? Именно как неуважение к своему выбору и голосу. И реагируют соответственно.
P.S. Не создалось ли у Вас мнение, что форум кто-то подредактировал? Куда пропало высказывание «Берии»?

Hell_Master | 22:12 20.12.2005

Майдан хочет свободы? Да на здоровье, кто сказал что ЮГ и Восток хотят с вами жить?
Мы не хотим!!! Зачем вы нам нужны? Бедные, голодные но спивучие и идейные... )))))))

Мыс Фиолент | 22:12 20.12.2005

Бжезинский, Кондолиизза и директор ЦРУ в последнюю пятницу тайком у президента...
Что за возня? Кто там принимает решения? Что они там надумали за моей спиной? Кто,

кому и чем платит и за что я потом буду расплачиваться? И вы, кстати, тоже.

Как и все мы, я пресловутого контракта по газовому вопросу не видел. Но по доступным

нам всем материалам, сопоставляя и обобщая, предполагаю, что для нынешних

переговорщиков (Плачкова, Ивченко, Еханурова) ситуация проигрышная и без

ассимметричной поддержки не обойтись...

Или не проигрышная?! И срыв переговоров включен как элемент в бизнес-план выборов или даже их срыв? Ведь если главная цель не контрактный газ по сходной цене, а

выборы и власть в оранжевых руках, то все нормально. Чем хуже, тем лучше. Названные

лица не могут этого не понимать. Я вот работу свою не работаю, все, что можно,

отслеживаю, читаю, смотрю и вижу, что наивность, например, сегодняшних комментариев президента и премьер-министра притворная. И вот почему:

1) Контракт до 13-го года носит только рамочный характер и не является по сути

контрактом по купле-продаже: в его тексте отсутствует параграф с указанием объема

поставки и стоимости контракта. Такой рамочный договор не полноценен без

дополнительных договоров на каждый плановый период (здесь-год).

2) Договор содержит Приложения, которые носят справочный характер, и в Приложении

№4 впервые указана пропорция $80 и $1.75 за 1000 кубов. Цена же и объем определяются в теле ежегодного контракта на поставку и транзит, который именно сегодня обсуждается и без подписания которого поставка будет контрабандной. На 2005 год такой контракт подписывался с уточнением $50 и $1.093 и, соответственно, выполнялся сторонами.

3) С прежней властью уже был обсужден консорциум, что-то даже подписано (что?) и пошли первые расходы сторон. Тем самым была дезавуирована часть обязательств сторон по рамочному договору (пропорции?). Мы об этом услышим, если и когда дело будет передано в шведский суд. Нынешний настойчивый отказ Украины от консорциума и утечка о тайных протоколах Ющенко-НАТО привели к лавинообразному развитию событий в невыгодном и для синих и для оранжевых направлении.

4) Вчера и сегодня (19-20 декабря) Украина отказывается подписать договор на 2006 год по транзиту и его тарифу, причем там цена стоит $2.62 за километр за 1000 кубов. И это Европе непонятно, так как наличие только этого контракта прямо затрагивает ее интересы. Остальное затрагивает только интересы России и Украины. Есть группа дополнительных вопросов с транзитом по России того газа, который идет

из Туркмении и газа там для Украины намного больше. И больше путь, поэтому, если Украина поднимает тариф выше $2.62 по своей территории, то Россия поднимает соответственно цену за транзит по своей территории и что в результате? Кто плохой?

5) Упущен законный срок в 45 дней, предусмотренный рамочным контрактом, для подачи

возражений украинской стороны российской стороне по тексту и параметрам контракта

на 2006 год или подачи материалов в шведский суд. Затянули переговорщики с

реакцией. Намеренно?

Единственная слабость России в том, что у нее нет газовых хранилищ, все остались на

территории Украины (в основном) и ей некуда газ девать, он прет под давлением из

земли и его надо или сжигать (что глупо) или сразу отправлять и европейский и украинский объемы в курскую станцию, последнюю перед Украиной.

Ранее реально был возможен возврат в какой-то форме к началу осмысленных переговоров, а теперь много горлохватов, пошли флот обсуждать, нездоровая эскалация проблемы до уровня конфликта. Политики наши, украинские, многого не понимают (не хотят или вид делают), болтают, давят на горло, а надо было провести экспертизу своевременно и понять, что у русских положение беспроигрышное. Дело идет к тому, что заявили 230, потом отступят на 160 на 2006 год и сразу закажут 220-280 на 2007 год

З.Ы.1 Я уже купил электрическую пароварку, на случай, если будут перебои с газом...
З.Ы.2 Пытались поднять вопрос добычи газа с шельфа, но там глубина больше 200 метров, сложности в технологии добычи требуют прглашать варягов, а это накладно. Теперь придется.

Балаклава | 10:12 21.12.2005

Украина в последнее время активизирует усилия по пересмотру в одностороннем порядке статей и положений базовых соглашений по Черноморскому флоту России, игнорируя свои международные обязательства, заявил "Интерфаксу" источник, близкий к переговорному процессу по ЧФ.

"Эти попытки особенно усилились в последний год в контексте провозглашенного украинским руководством курса на ускоренное вступление в НАТО", - сообщил собеседник агентства, комментируя решение Херсонского суда об изъятии у Черноморского флота навигационной станции "Марс-75".

Херсонский хозяйственный суд принял решение об изъятии находящейся под управлением ЧФ станции навигационного обеспечения "Марс-75", расположенной в районе Геническа. Согласно постановлению суда, Министерству обороны РФ предоставляется срок до 3 марта 2006 года добровольно исполнить решение суда. В случае неисполнения должником этого решения до указанного срока, 14 марта 2006 года состоится принудительное исполнение приказа.

Президент Ющенко сегодня выехал в Херсонскую область.
Эскалация конфликта продолжается

Viktoz | 12:12 21.12.2005

Для Hell_Master .
Я уже устал повторять, что юг, тем более Одессу не надо вмешивать в политические игры. Одесса не поддержала ни Януковича, ни Ющенка. А на даный момент больше симпатизирует Ющенко. Он не делает громких, и глупых заявлений, а все события которые происходят из-за газа, обьясняються политикой Кремля в отношении к Украине, и к предстоящим выборам.
Западенцы от этого не пострадают, они всю жизнь в горах просидели, и газ им не нужен,пострадаем мы - юг и восток.
Так к кому вы стремитесь Господа? Вас даже за нацию не воспринимают - только "малоросы". Вам приятно быть рабами? Посмотрите на Беларусь с Лукашенко, на Туркменистан с Туркмен-Баши, Вас устраивает такая жизнь???
Жаль, что у Вас еще не развилось чувство собственного достоинства, минимальной гордости и любви к себе и земле на которой Вы живете.
P.s. Нам не надо ни России ни Европы - Мы Одесситы!

| 14:12 21.12.2005

Даешь Одесскую республику! Отделяйся, кто может!

| 19:12 21.12.2005

Для Viktoz.
Ты это сам придумал??? Или первый, второй, третий туры нечего не показали кто кого поддерживает однАзначно Янукович. А высказывание Тимошенко Одессу утопим в её же крови или скинем в море или 7км разровняем ??

Hell_Master | 19:12 21.12.2005

Для Viktoz.
Ты это сам придумал??? Или первый, второй, третий туры нечего не показали кто кого поддерживает однАзначно Янукович. А высказывание Тимошенко Одессу утопим в её же крови или скинем в море или 7км разровняем ??

Viktoz | 10:12 22.12.2005

Hell_Master.
"Или первый, второй, третий туры нечего не показали кто кого поддерживает однАзначно Янукович. А высказывание Тимошенко Одессу утопим в её же крови или скинем в море или 7км разровняем ??"
Мне не приятно читать такие сообщения, в которых не ни доли правды, а чистый вымысел. Да никто Одессу не топит, и седьмой не ровняет, даже наоборот, выгнав "голубого" Боделана в Одессе жить стало на много легче. Если ты не был в Одессе, то не надо кричать, что Одесса поддержала Януковича. Да за него проголосовали многие, но как это происходило и под каким давлением ты даже не представляешь. И каким образом людей насильно выганяли на Куликово поле с бело-голубыми флагами. Не пойдешь, выгонят с работы, института, и т.д. Все бюджетные организации насильно автобусами вывозили, и ни у кого не спрашивали за кого ты. Флаг в руки и вперед. А ты говоришь о каких то там турах. Ты лучше самих Одесситов спроси чего они хотят,а не повторяй то, что кричат тебе, сепаратисты, и все их прихвостни.

лихівка | 11:12 22.12.2005

З такими людьми, як VIKTOZ ми б уже давно жили у європейській україні.Справжній патріот, розумна людина, об"єктивно все оцінює.Супер.
Я шокований, де Берія???Ні фіга собі.Невже навіть форуми у Луганську коректують?Розкажу не повірять.
В Києві був жах-масса люмпенів з донецьких і не тільки країв в автобусах, п"яні, наглі, зеки якісь.каруселями їх возили, а також лякали майдан розборками не дитячими.Це факт.Янукович діяв як у молодості на стрілках.Хлопці, так було.Не клейте дурнів, це правда матінка, хоч ти трісни.Жах.Бандитський шабаш хотіли, та де-інде і зробили вони.

Hell_Master | 14:12 22.12.2005

to Vitoz ты смешен!!! )))
Я сам Одессит))))

Hell_Master | 14:12 22.12.2005

to Viktoz и еще еси тебе нравиться жить с западной украиной то вперед ежай к ним а не пой под ихнею дудку. Для них мы москали, для нас они вуйки. А вобще если подумать то и нет никакой западной украины те земли пренадлежали полякам, венграм, австрийцам но не как не Руси!!!

Viktoz | 14:12 22.12.2005

Для Hell_Master.
Я не сказал ничего смешного, а перечислил факты. Западной Украине я тоже не симпотизирую. Я отстаиваю мнение большинства Одесситов которые, в отличии от тебя, адекватно воспринимают происходящие события. И еще раз повторяю для "непонимающих": Одессе федерализация не нужна. А сепаратисты должны сидеть на скамье подсудимых, а не балатироваться в депутаты.
P.s. Нам не надо ни России ни Европы - Мы Одесситы!
(ничего личного)

| 15:12 22.12.2005

Мы, Viktoz, единственый полномочный представитель Одессы, заявляем:
Одессе федерализация не нужна. А сепаратисты должны сидеть на скамье подсудимых, а не балатироваться в депутаты.
P.s. Нам не надо ни России ни Европы - Мы Одесситы!
Повторяем для "непонимающих", других мнений быть не может. Я сказал.
Так, ничего личного.

| 17:12 22.12.2005

для Hell_Master
Ты-шариков.Абырвалг.Результат комунистического есперимента.Потерял себя в страхе.Жаль тебя, чувак.Читай КНИГИ.А если им не вериш-путешествуй, путешествуй в лучшие страны этого грешного мира.В лучшие.Не перепутай.И прозрееш.
Значит так.Тебе домашнее задание для начала:взять любую енциклопедию,и прочитать про Галицко-Волынское князівство.

Hell_Master | 23:12 22.12.2005

Не знаю для кого )))Наверно для того кто мне на энциклопедию указывал вы еще скажите что Львов исконно украинский город и строили его украинцы ))))) Цирк да и только. А еще я те могу посоветовать тоже прочитать книгу про правильное ношение бронижелета ))) Скоро очень скоро тебе это понадобиться)))

| 09:12 23.12.2005

для любителя писать про Шарикова.
Судя по твоему правописанию, тебе самому нужно за парту срочно, к первоклашкам. А то никакая "енциклопедия" не поможет, не "прозрееш".

Viktoz | 11:12 23.12.2005

для Hell_Master.
Я, в отличии от тебя, чаще общаюсь с населением нашего города, работа у меня такая. И поверь, что я высказал мнение большинства Одесситов, а не свое личное, хотя конечно встречались и индивидуумы вроде тебя: "Мы за воссоединение с Росией! мы за воскрешение бывшего Союза!" и т.д. И если честно, мне жаль этих людей, они слепы к действительности. Они ничего не видят волруг себя, живут иллюзиями.

лихівка | 12:12 23.12.2005

Панове, Львів заснував Данило Галицький.
Запитання для проросійськи налаштованих хлопців (гіпотетичне):
Ви такі сміливі і безапеляційні,наглі і безстрашні тому, що у Росії багато корисних копалин і є ядерна зброя?
Я гадаю, що так.Якби цього не було у Росії-мали б ви її "на увазі".Російська нація, як окремо взята одиниця не досягла таких вершин розвитку, щоб і зброю мати і народ достойно б жив і процвітав, як це спромоглися америкоси.А мали шанс, коли декабристи хотіли зробити країну європейською.Проти таких шансів Росія завжди боролася і буде боротися, їм потрібне безправ"я народу.Так легше керувати і нарощувати м"язи.Народ в Росії-гарматне м"ясо, яке царі переконали, що воно "героїчне", якщо гине за батюшку.
Hell Master, мені здається-оце саме такий.Вірний песик Путіна і царів російських.Але, царям його доля - до дідька, на жаль.
Хлопці!в Україні ви будете і ситі і вільні, тільки спокійно допомагайте її будувати.

квм | 12:12 23.12.2005

да, на отсутствие в стране быдла не пожалуешся.

Севастополь | 14:12 23.12.2005 alexandravista@mail.ru

Ну не объяснишь справжним украинским хлопцям, что такое героизм - это, оказывается, смерть за батюшку царя  (лихiвка, это Вам за «кіцю»!), что слово патриот НЕ равно слову украинец в значении «справжний хохол». Ну не понимают они. Все равно, что объяснять африканцам племени масаев, что такое компьютер и зачем он нужен, или что детей нужно учить читать и писать.
Им говоришь: мы хотим жить в своей стране (ну не виноваты мы в том, что она теперь называется «Украина», и многие смирились с таким положением вещей), говорить на родном русском языке, нас миллионы, особенно на востоке и юге страны, мы тут родились и выросли, мы корнями отсюда, не лезьте к нам со своим «уставом», и мы не будем от вас отделяться. Ну живут же вместе франко- и англоговорящие канадцы. Нам отвечают: или вы будете как мы (справжние), или валите в Россию. Если даже представить себе фантастический вариант, что мы все дружно свалим, от Украины останется огрызок.
Нет у нас пока общности, как в России, хотя там сотни национальностей. Там они не русские, а РОССИЯНЕ. Тем и сильны. А у нас, даже Viktoz считает себя в первую очередь Одесситом с большой буквы, а не украинцем. Я из Севастополя, и тоже считаю своей любимой родиной Севастополь, а не государство под названием «Украина». Так уж сложилось, что у нас большинству Пушкин ближе, чем Тарас Шевченко. Очень большому числу живущих в Закарпатье, если предоставить им выбор, захочется присоединиться к Венгрии. Говорю не понаслышке, у меня там родственники. Поэтому молодому государству под названием «Украина», нужно стараться примирить свой запад и восток, север и юг, а не командовать: равнение налево! (по карте).
И еще. Оставим же попытки судить Россию – она-де полицейское государство и ядерная империя зла. Один больной болезнью Альцгеймера, руливший при этом огромным государством, тоже так говорил. Россия долгими веками своей истории уже доказала, что выживет. И без наших советов.
Я закончу, как кот Леопольд.

Ребята, давайте жить дружно.

Hell_Master | 15:12 23.12.2005

Теперь про энциклопедию, ты обращаешь свое скудное внимание на грамматические ошибки ? Но не умеешь читать между строк. Я не собираюсь перед тобой оправдываться ты того не достоин/а. Хотя бы, потому что даже нет имени.
Теперь про вашу западную Украину скажите, мне пожайлуста кто основал Одессу? Кто отбил Крым ? На каких территориях самый большой технический потенциал ? Какие регионы дают денег в бюджет больше чем вас живет на западе ?
А теперь скажи мне кто ездит на заработки строителями))) разнорабочими ? А теперь скажи где вы учитесь ? Сколько у Вас университетов и академий ? Кто хочет реабилитировать УПА? Кто ставит памятник Бандере ? Он же ваших людей и убивал ?
И еще такой был случай был я в Львове года 3-4 назад. И когда я говорил в магазине на русском языке на своем языке. На меня смотрели как на ничтожество, а вот если бы кто-то из вас сказал бы в магазине на украинском культурно и вежливо бы обслужили.

P.s Ты говорил с моим младшим братом парень в седьмой класс перешел, а у него глаза открыты на вашу власть лучше чем у вас всех вместе взятых

| 15:12 23.12.2005

Я цитирую твоего младшего брата:

для Hell_Master
Ты-шариков.Абырвалг.Результат комунистического есперимента.Потерял себя в страхе.Жаль тебя, чувак.Читай КНИГИ.А если им не вериш-путешествуй, путешествуй в лучшие страны этого грешного мира.В лучшие.Не перепутай.И прозрееш.
Значит так.Тебе домашнее задание для начала:взять любую енциклопедию,и прочитать про Галицко-Волынское князівство

Если видишь, он пишет:
"для Hell_Master". Это он тебе, что ли?

Hell_Master | 15:12 23.12.2005

Для лихівка.

Я не хочу тебе оскорблять но коль ты говоришь о царях и о России то знай вся моя родня были военными начиная с Александра I и были преданны своему государю, и я горжусь своим происхождением чего не могу сказать о тебе.

Для Viktoz'a я не хочу Союза я хочу нормальной жизни но пока у власти те кто нас называет быдлом и грозился утомить в крови мой, твой, наш город. Я буду говорить, что Юг и Россия это должно стать единым целым

Hell_Master[типа старший] | 15:12 23.12.2005

За эксперимент можно ответить, хотя такие как ты кроме Интернета нечего и не видят, ты никто, тебя зовут никак и живешь ты тоже нигде!!!

| 15:12 23.12.2005

Masters from Hell (старший и младший), разберитесь между собой, кто и что хотел кому сказать.

| 17:12 23.12.2005

Hell Master наверное никакой не мастер.Он задает елементарные вопросы, которые знает школьник.Учиться ему надо.
Большинство в царских росийских армиях были украинцы-песправные, обманутые переяславской родой и окрепаченные селяне.Они крым и отбили, вместе с таким же количеством русского пушечного мяса.Первые учебные заведения были в КИЕВСКОЙ РУСИ, тупица, где, мы украинцы и проживаем, в отличие от вас, беженцев в комариную москву.Одессу, как и Донецк, основали иностранцы-читай, засранец историю!!!!Эвропа вовремя избавилась от рабства и пошла на столетия вперед.И мы туда идем, хотя и поздно.А россия - маргинал с мускулами.А толку в 21 веке так и нет от нее.Все только боятся монстра с дубиной.Сядь за парту нормального вуза и научат тебя.Перестанеш дурные вопросы задавать.Спроси только сразу сколько приказов про запрет украинского языка издано за последние 300 лет.А русского?Позор тебе, русский!А еще братский народ!Да если бы не украинцы в Тюмени, выкопали бы вы и газ и нефть.И это только Север.А бабла после распада совка сколько москва прикарманила и всего остального, а нарабатывали вместе.чувак, молчал бы и любил.

лихівка | 17:12 23.12.2005

згідний, що іноземці заснували промисловістьі економічні потуги.Джон Юз-Донецьк і в Одесі-Катерина(німкеня)і французи.Там їм і пам"ятники стоять.Але, до тих часів на місці Донецька були козацькі поселення, землеробські.Я пишаюсь своїм прапрадідом з Лихівки.Він був заможним.Сім"я була велика, всі працювали.Комуністи все забрали, вислали сім"ю.Дід був військовим, батько також (КГБ).Але поплатився за те, що захистив десидентів.Залишили ні з чим.За що любити і поважати СССР-за деспотизм?Там приживались безхребетні чинуші і Івани Безродні.Їх пайками і прикормлювали, слухняних і вірних лакеїв.А государів я також не люблю.Вони українців обманули з 1654, закріпачили, згідний на всі 100 і простих росіян тим самим підвели.Кріпачили то чиновники, а простий народ посварили.

| 18:12 23.12.2005

Какие такие иностранцы ??? Основали Одессу ?? Ты что головой ударился ? Нужен был выход к черноморскому побережью по указу Екатерины, был отбит город Одессос который в последствии стал именоваться Одессой. А кто там был губернатором это другой вопрос!
А с чего ты взял что я с Тюмени ? Ты какой-то не адекватный пройдись по врачам если деньги позволят, подлечись особенно у психиатра задержись ))))


Bob | 20:12 23.12.2005

Не авторизовавшемуся собеседнику на реплику в мой адрес.
Вы ошиблись, замполитом я никогда не был. Прошел последовательно все должности от командира взвода до заместителя командира соединения. Вы видимо невнимательно прочли все, о чем я написал. Я не был коммунистом, дед мой который тоже был офицером, после войны в 1947 году был репрессирован. Честно говоря, в партию меня не тянуло. Командиром роты я стал в конце 90х и без членства в КПСС. Тогда уже отменили статью в конституции о руководящей и направляющей итд.
Но, тем не менее, все, что творилось с нашей страной её руководителями, никак не воспринималось мной как обновление или тем более как возрождение. Об этом много потом было написано и сказано, поэтому не хочу повторяться. Любой, кто хочет и может видеть и слышать, а главное осознать, все поймет и в случае с выборами 2004 года и сопутствовавшей им «Истинно народной революцией». А если не полениться, то аналогию с 1991 можно увидеть во многом, если не во всём. При условии, что видеть захочется!
Поэтому и возродили страну в очередной раз в те же “карманы” что и раньше!
Ну а по поводу совка.
Прочитайте, пожалуйста, ещё раз, что вы мне написали: “Боб! У меня в армии такой замполит был, как ты. Чистой крови совок, брежневский”. Теперь подумайте кто тыкает и легко развешивает такого рода ярлыки незнакомым людям? Так кто из нас совок?
Для alexandravista.
Вызывает большую симпатию Ваша позиция и настойчивость, с которой Вы отстаиваете свои взгляды. Вам много пишут о событиях на майдане. Вы чисто и честно пытаетесь спорить, а вам в ответ иногда пишут фельетоны. Я не поддерживал ни одну из сторон, но мне приходилось бывать на майдане очень часто, говорить со многими людьми и поэтому некоторые исповеди участников форума воспринимаю, так же как и опусы, которыми изобилует пресса.
На самом деле весь центр Киева был забит автобусами с номерами западноукраинских регионов Украины, по улицам города постоянно передвигались патрульные группы с оранжевой символикой, в полевой камуфлированной форме одежды. Все группы антиоранжевого направления немедленно брались под контроль, изолировались, затем дробились и вытеснялись с мест, где они пытались закрепиться. Причем даже при наличии работников TV это делалось довольно странно. Под крики о любви и дружбе, объятия и поцелуи заливались костры, затаптывались палатки и портились продукты питания оппонентов. А на улице мороз и холод. Если не было TV, то все происходило без любви и дружбы. Буквально в первые же дни событий в медицинские учреждения стали обращаться люди с травмами различной степени тяжести. Естественно все эти факты фиксировались. Такая статистика никому “там” не была нужна. Тут–то, как по мановению волшебной палочки развернулись медицинские пункты, где лечили всех желающих, без всяких записей.
Сине-белые митингующие, аналогичных действий по отношению к противоположной стороне в Киеве не предпринимали. Однако, судя по сообщениям насилие со стороны Сине-белых, имело место в других регионах страны, вплоть до конфликтов с тяжкими последствиями.
Конечно, справедливости ради надо сказать, что было очень много киевлян, которые поддержали оранжевые инициативы. Без победы в столице, общая победа была бы невозможна. И поэтому, вся мощь международного Легиона была брошена на обработку массового сознания для создания критической массы в политическом центре страны. Нужен был политический кризис с перевесом в определенную сторону. Понятно, что изначально непроходная фигура В.Ф.Я. была использована в том же ключе, для обеспечения победы абсолютно определенного кандидата, с использованием старого доброго принципа протестного голосования
Кому все это выгодно? Имеющий ум сочтет и тут то же число…!
И дело вовсе не в западной или восточной ориентации Украины. Это абсолютно не волнует устроителей очередного праздника свободы. Нужен перманентный конфликт, южный пояс нестабильности, который будет состоять из ослабленных внутренними противоречиями и внешними конфликтами государств. Такие государства, будучи слабыми, в экономическом и военном отношениях, вынуждены будут дрейфовать в фарватере более сильного государства или блока, ими можно будет легко манипулировать.
Что же привело нас всех к такому жалкому и ничтожному состоянию?
А вот что. Первый акт трагедии окончившейся полным развалом нашей с вами великой тысячелетней страны, это 1905 – 1914 - 1917 годы. События, происшедшие в этот период времени довольно известные, поэтому перечислять не будем.
Примечательно что, до первой мировой войны, США занимали 7е место в мире по экспорту капитала. А после войны, вышли на первое место в мире. Но тут вдруг возникли проблемы с рынками сбыта, кризис перепроизводства, и как следствие великая депрессия 1933-39 годов. А из-за чего? Оказывается, мировая колониальная система мешала не только революционной стране – однодневке со странной конституцией и делением территории по национальному признаку, с правом наций на самоопределение (СССР). Более серьезные трудности возникали у самих США. Общего рынка тогда не существовало, о международном разделении труда и мечтать было рано, уровень и темпы роста экономики США и аналогичные показатели экономик европейских стран, ослабленных войной, были просто несопоставимы.
И грянул второй акт. Вторая мировая война, итоги которой прекрасно известны, но говорят почему-то не обо всех. Как-то забывают сказать, что, пожалуй, единственной крупной державой, которая не только смогла побороть кризис, но и уйти далеко вперед за годы войны была все та же Америка! Все остальное знаете сами. Крах мировой колониальной системы, Общий рынок, ООН. Выход уже к 1960 году США по всем показателям на твердое первое место в мире. А мы все так же чужие на этом празднике жизни, все с кем-то боремся, чего-то достигаем и все с трудом, с издевательством над собственным населением. Против нас “Железный занавес”, всевозможные поправки и торговые ограничения. А мы всё чудим и чудим.
Вот тут и третий акт подкрался незаметно. Перестройка! Так и должно было случиться, и поехали мы куролесить дальше. Мы ведь это умеем! Как учил великий Ленин. Вспомните первые перестроечные лозунги. И “Рух” тогда был за перестройку и истинные ленинские принципы. Нам в армии до тошноты всем этим голову морочили. Кому все это было выгодно? Нам с вами таким разноцветным? Нет, наверное, только не нам.
Перестройка тихо завершилась, СССР рухнул с дуба истории и развалился.
Но мы всё равно чудим и куролесим дальше. Весь мир смеётся с нас, подбрасывает нам новые идеи очередной полной и неостанавливаемой свободы и евроремонта державы, а мы радостно подхватываем, боремся и достигаем (непонятно чего). Вот теперь та же идея федерализации, как фактор очередного схлопывания населения страны лбами. И тут с великой радостью бьемся, не смотря на старые шишки. И злоба такая друг на друга.
А злоба и раскол, это очень тревожные признаки. Часто после всего такого начинают летать свинцовые мухи.
Поверьте мне, тогда дело будет совсем плохо, люди в такие времена очень меняются, чаще в худшую сторону. Не нужна нам дома такая беда. Говорю это с полной ответственностью, потому что если многие из участников форума могут позволить себе сесть в поезд и уехать куда подальше, таким как я, придется ковыряться в нехорошей каше, которую кому-то хочется заварить. Пишу и думаю на русском языке, но страну и народ свой люблю не меньше, чем те сограждане, что предпочитают для общения украинский язык.
PS.
А в это самое время другие люди живут себе спокойно и нормально. И не собираются скандалить из-за того, что кто-то говорит не на родной индейской мове или тем более, делить страну на Команчию, Атцекию, Инкию, Делаварию, достигать полной воли, объявлять безъядерный статус или избавляться от оружия, на котором они “сидеть устали”.
Но вот за все хорошее, что они навязали нам, неплохо бы и у себя там начать бороться. За свободу угнетённой титульной нации, за самоопределение штатов, государственный индейский язык, ликвидацию резерваций, свободу, которую не остановить и Волю. Так на их совсем не соловьином языке и написать Za Voliu! И пусть они, а не мы, головы себе морочат да спорят, что же это такое большое и великое и как с ним поступить?
А мы у себя поедем достигать дальше. Скоро март, опять можно.

| 23:12 23.12.2005

Все, рвущимся в Европу. Вы что серьёзно полагаете, что вступив в ЕС мы тут же окажемся в Европе. Ошибаетесь, ребята. Хотя, да в Европе окажемся. Но жить в Европе и жить по-европейски, вещи абсолютно разные. С нашей налоговой системой, с нашими силовиками, чиновниками, ДОРОГАМИ, селами, маленькими умирающими городами, хоть трижды вступай в ЕС, ну не будет у нас европейского уровня жизни. Вот когда мы у себя построим Европу, тогда и в ЕС можно.Это же элементарные вещи, неужели непонятно. А в газовом конфликте Украина в очередной раз опозорилась. Перемеряют каждый метр на российских базах в Севастополе, противно новости слушать. В очередной раз демонстрируем всему миру свою несостоятельность. Моська и слон, точнее не скажешь. Иметь в соседях и партнёрах такую глыбу как Россия и так бездарно все "профукать", вместо того, чтобы извлекать выгоду из своего положения. Недавно по УТ-1 показывали как живут шахтеры в Польше, это ужас ведро угля - 5 евро, воруют уголь из вагонов, потому что не в состоянии купить. Почему я, говорящая и думающая по-русски, имеющая друзей в России, Белорусии должна выслушивать бред наших политиков? И вообще, чтобы ни с кем не считаться, нужно жить на необитаемом острове. Кто-то удовлетворяет свои личные амбиции, а люди должны страдать. Что-то я не вижу, чтобы Европа в этом конфликте помогла Украине, а вот газопровод Германия с Россией быстренько начали строить. А вы говорите, Европа нас ждёт и готова принять в свои объятия. Наивные чудаки,что ж на вас пока держится нынешняя безответственная, лживая власть.

Малахов Курган | 16:12 24.12.2005 serghey@mail.com

Оказывается, скромное предположение (см. мой текст в настоящем форуме под ником «Мыс Фиолент», «...Бжезинский...») о сговоре оранжевой власти и администрации США подтверждается. См. http://www.compromat.ru/main/ukraina/gaswar.htm
Если коротко, то в этом большом цитируемом аналитическом документе написано, что:
1) Россия - колосс на глиняных ногах и, кроме газа, у нее нет сильных аргументов в противостояниях по отдельным проблемным вопросам с Европой и США. На 24 декабря, действительно, такие противостояния есть: это закон по неправительственным организациям и Контракты с Украиной по газу;
2) Без какого-либо конфликта с Россией и обострения отношений между русскими и украинцами на бытовом уровне из-за якобы имперской политики России невозможно рассчитывать на оранжевую победу на выборах в марте;
3) Необходимо спровоцировать, напрмер, газовый конфликт с Россией и управлять развитием конфликта так, чтобы увлекшись своей юридически беспроигрышной и меркантильной позицией в этом газовом противостоянии, Россия пренебрегла бы ростом антирусских настроений на Украине. Одновременно можно надеяться на рост популярности оранжевой команды и президента Ющенко. Действительно, популярность Ющенко выросла на 4% до потрясающе высокого уровня 16%, на конец недели;
4) Предположительно, газовый конфликт выгоден и олигархическим кругам России, так как в случае падения курса акций Газпрома акции можно выкупить по низкой цене. Однако, вчера 23 декабря рынок акций Газпрома был либерализован, допущены к торгам любые иностранцы, а курс акций, вместо падения, вырос до своего исторического максимума в 200 рублей за акцию. Тут у заговорщиков совсем неувязка получилась.
Люди, будьте бдительны, не дайте себя обмануть.

Надежда | 23:12 24.12.2005

Прочитав все статьи форума по данному вопросу, просто диву даешся : как же нам можно жить с такой ненавистью ? Как нам услышать друг друга и уменьшить адреналин в крови ? Не надо даже делить Украину, мы можем скоро поделить улицы. а может стоит подумать о том, как бы все же успокоиться?

лихівка | 08:12 25.12.2005

згідний з Вами.Але заспокоїтися можливо лише тоді, коли почати будувати спокійну Європу в Україні і викинути з голови все погане, тоталітарне і імперське.У себе Європу будувати.
1.Росіяни повинні,як і переважна більшість українців-російську- прийняти українську мову спокійно на ній розмовляти, навіть з помилками, але говорити нею.Тоді буде відчуватися повага до титульної нації.Зараз є необгрунтована зверхність, хоча з однієї колиски обидва народи.Українців зневажають росіяни, не хочуть категорично визнавати.Проблема в росіянах.Попустіться і буде все добре.Одним словом найшла коса на камінь, це факт.
Тут справа не в газі, інших там економічних речах.
Просто на побутовому рівні- до якого небудь сторожа, відставного сссерівського служаки-росіянина підійдеш і українською по-людськи звернешся, а він з імперською зверхністю до тебе ставиться.Це уже в крові у росіян.Треба починати з себе, господа.Більше любові до всіх виявляйте, а то у Вас і америкоси погані, і британці і японці і українці, всі, хто не з вами, той, начебто, проти Вас.

Графская Пристань | 15:12 25.12.2005 serghey@mail.com

Предлагаю прогноз на ближайший месяц по газовой проблеме.

1) Попытка интернационализировать переговоры пока не увенчалась успехом. Послы стран ознакомились с ситуацией на встрече с Ехануровым и сохранили свое некое, нам не известное, «предыдущее мнение», и ни один из потенциальных новых участников не позволил себе открыто выступить по газовому вопросу. Вместе с тем, в течение короткого времени в западной и русской печати ПОЯВИТСЯ неожиданный и подробный встречный КОМПРОМАТ на переговорщиков и лидеров стран.

2) Так как основной потенциал поддержки оранжевой Украины на переговорах состоит в сдаче, продаже, «подставе» завязанных на Украину интересов и ресурсов России, то ПРОЗВУЧАТ все более страшные и изысканные УГРОЗЫ, предполагающие подключение новых участников и выходящие далеко за рамки собственно газового вопроса. Если главный участник (а это США), опосредованный Украиной в этом столкновении, захочет продвигаться в сторону эскалации, то прозвучат предложения о размещении на территории Севастополя (или Крыма, или юго-востока Украины) новой базы, американской, натовской, турецкой. Что в результате вызовет обмен нотами и переговоры уже не Миллера с Плачковым, а совершенно новых переговорщиков, вплоть до Путина с Бушем по поводу возобновления русских баз, например, на территории Кубы. Это БУДУТ ХЛЕСТКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ.

3) Напротив, НАПРЯЖЕНИЕ РЕЗКО СПАДЕТ (см. пункт 2) уже в начале января, ЕСЛИ выяснится, что Украина на вход транспортной системы получает газ в объемах более, чем достаточных для всех основных европейских потребителей с превышением на 10-15%%. Это реально возможно, так как стоимость добычи газа и его транспорта по России (3000 км) в Курске всего $15 - $17 за 1000 кубов, поэтому Россия может рискнуть отправлять бОльший объем. Этих объемов хватит и Украине для несанкционированного отбора в течение января.

4) Россия пригласит международных экспертов для наблюдения за процессом откачки в Курске и в течение января ПОДАСТ В СТОКГОЛЬМСКИЙ СУД НА УКРАИНУ за неминуемый отбор газа без юридических оснований – если контракт на 2006 год не будет подписан и переговоры будут стоять на месте. Несогласие Украины на российские предложения может быть конструктивным только в том случае, если проблема для Украины имеет позитивную судебную перспективу в суде, а вот этого, судя по всему, и нет и не будет.

5) Необходимо снять антирусскую и антироссийскую риторику. Для этого ГАЗПРОМ ДОЛЖЕН ОПУБЛИКОВАТЬ стоимость газа для Украины в случае, если консорциум не создается, а управление транзитом остается чисто украинским, и СТОИМОСТЬ ГАЗА В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ КОНСОРЦИУМ СОЗДАЕТСЯ. Понятно, что цены и для населения и для промышленности будут во втором случае существенно более приемлемыми, промышленность сохранит свой экспортный потенциал, а восточные районы останутся донорами Украины.

Ранее было определено, что ЦЕНЫ ОСТАЮТСЯ НЕИЗМЕННЫМИ ДЛЯ УКРАИНЫ, ЕСЛИ организуется консорциум, на газопровод допускаются российские и германские специалисты, не остается угрозы несанкционированного отъема и перепродажи по реальной рыночной стоимости ворованного дешевого газа в пользу посредников – кстати, эти структуры и есть виновниками, как сообщила Тимошенко, настоящего газового конфликта. Вопрос их участия в доходах - внутренняя проблема Нафтогаза при участии президента, но интересы Украины и интересы оранжевых бизнесменов необходимо различать.

Итак, необходимо возобновление прерванных переговоров по деталям консорциума с обязательным включением туда пунктов не только по владению и/или управлению существующими газохранилищами, но и постройке новых (предложения Кинаха). Вот это и было бы грамотное, проукраинское, конструктивное и успокаивающее всех решение. Ни Ливия, ни Испания, ни даже Туркменистан не смогут в обозримом будущем реально диверсифицировать поставки.

Украинская группа участников принятия решений уже сейчас расслоена. Есть новые участники, без грехов в качестве переговорщиков, и старые, наделавшие ошибок и своевременно не принявшие никаких мер для исправления. Есть тупые русофобы, есть конструктивные националисты, есть алчные посредники и, надеюсь, есть честные и квалифицированные специалисты среди высоких украинских политиков. Именно они должны резко понизить градус обсуждения в СМИ и исключить возможность для неквалифицированных кандидатов в депутаты паразитировать на экзальтированном обсуждении и узкотехнологических и экономических и политических процессов в нашей стране.

Bob | 17:12 25.12.2005

Господину Лихивке.
Опять Вы не угадали! Я не отставной и работа у меня немного серьёзней, чем у сторожа, старшего сторожа или дворника. Да и умею я много такого, за что всегда и все неплохо платят. Люблю спорт и женщин, а не водку, пиво и футбол по телевизору (по Вашему театр). Если следовать Вашим принципам порядочности, то я должен был бы написать в ответ следующее: “Встретишь какого нибудь продавца трусов на базаре, заговоришь с ним по русски, а он на тебя”….и так далее. Но до такого давайте не сползать. А то с Вами пытаются нормально общаться, а вы в ответ брызжете слюной и желчью. Ненависть у Вас ко всему русскому просто какая-то патологическая! Не работаете ли Вы случайно “налево” и не встаёте ли по стойке смирно, когда видите Кондолизу Райс по телевизору? Что-то почерк сильно сквозит, Вас даже под другими “никами” видно. Вы либо профессиональный провокатор (или сам по себе или от какой то партийно-политической группы), то ли просто очень злобный и жестокий человек.

Саня | 18:12 25.12.2005

Политик должен заниматься политикой. Экономист должен правильно и достоверно вести "дела" государства к расцвету и возможности людей жить хорошо.Вместе они составляют полтэкономию. А вот мы, люди , которые избираем политиков и экономистов, должны жить в нашей стране более увереннее и слаженей. А получается наоборот: мало того, что мы их избираем, так еще и грыземся как собаки, защищая их ошибки, просчеты, амбиции, многопартийный эгоизм. И никому из нас легче жить не стало. И самое противное, что сюда замешали национальные вопросы. Теперь украинцы это те, кто хоть плохо, неверно, каряво, но говорит на украинском языке ( хотя продолжает думать мысленно на русском), и обязательно должен выступать против "плохих" русских. Это все плохо, т.к. это вражда народов. Мы избрали "лучших", дали (хотя они сами себе установили) хорошую заработную плату, привелегии, построили прекрасные Собрания -Дворец Презедента, Дворец Рады, Кабмин, и пусть они исполняют свой долг и свои обязанности : ищут компромиссы, консенсусы и прочее. Но выигрывать "битвы" за счет слишком заполитизированных граждан Украины и России - это прямой путь к национальной розни. Кстати, американское общество одно из самых многонациональных, и тем не менее каждому из этого общества приятно , когда он знает побольше "языков", ориентируется в другой культуре, национальных традициях. Два больше, чем один. А такие культуры, как украинская и русская - это кладезь. Самые лучшие мастера кино, театра, балета, оперы всего мира за честь считают работать и воплотить в жизнь творения украинских и русских классиков. Не всем дано понять эти творения. Мы может быть и разные, но дополняем и обогащяем друг друга. Не стоит так сурово и сгаряча отказываться друг от друга. Полезнее было бы потребовать и заставить наших политэкономистов не сорить соседей, а найти те пути, чтобы мы не собачились. В конце концов, им за "мир і злагоду" деньги платят и какие!!!!!

Bob | 18:12 25.12.2005

Спасибо Саня! Очень приятно читать такое.
Будем надеяться на то что, таких как вы, все же больше, чем крайне “правых” и крайне “левых”.

Саня | 20:12 25.12.2005

Bob, к большому сожалению здравый смысл и критический подход к современности более "тих", чем эйфория перемен. Знания и постижение ремесла постигают в тишине и в диалоге. В толпе трудно услышать конструктив, толпа требует согласия, даже если это единосогласие неправильное. Нам всем нужно время, чтобы научиться не только говорить, но и попытаться слушать. Уж если мы так приветствует европейские ценности, то должно нам впитать в себя лозунг Европы : "Другой имеет право быть другим!". Может тогда авторитетным станет не только тот, кто владеет украинским и английским (немецким,французским. др.) языком, но и тот, кто знает,владеет,кому кровным являются и украинский, и русский , и татарский язык. Я не беру на себя роль мессионера, поскольку также имею и злость, и желание доказать, что Украина моя страна, я имею на нее право не меньше, чем другие. Я просто хочу, чтобы мы более спокойно и взвешенно относились к современным событиям и не искали в доме врага на соседней площадке. Я люблю читать Шолохова "Тихий Дон". Все это уже было: белые-красные, большевики-эссеры. И все это строилось только на злости. Надоело.

лихівка | 09:12 26.12.2005

я не провокатор.я хочу,щоб у власному домі, на своїй землі я не відчував себе у резервації.я хочу скрізь - у широкому діапазоні суспільних стосунків - і у бесіді зі сторожем і на бізнесових перемовинах (як Івченко в Росії) - абсолютно скрізь бути українцем, як таким є фін, японець, француз, грек, інші некосмополітичні нації.українці не стануть космополітами, як росіяни і американці.
Я вважаю, що тільки національналісти при владі -ВО Свобода, УКП, Уна-УНСО, УРП а також деякі особистості-Б.Олійник та інші зроблять справжню державу.А не пострадянські крадії в законі, яких зараз більшість і які заважають ті ж самі переговори по газу вести і працювати уряду.Немає часу розписувати тут прописні істини.Скажу коротко-тільки націоналізм поставить край розкраданню України, аморальності влади.І ніякої війни націоналісти не допустять.Про громадянську війну вигідно брехати саме ворогам держави-Вітренко там, Кобзон, і іже з ними.Це їм було вигідно

Мишкин | 13:12 26.12.2005 hren_vam@yandex.ru

я искренне ненавижу оранжевых и буду мочить их , пока Донбасс не станет российским!!!!

Сапун-гора | 14:12 26.12.2005 serghey@mail.com

Стоп, Мишкин, это что, провокация?
Вы совсем не подумали, перед тем как отписали свой короткий призыв к насилию? А вдруг у Вас в семье есть такие оранжевые? Вот что мне нравится в кавказских людях, так это то, что каждый из них перед тем, как что-то сказать, знает, что за каждое слово надо отвечать по-взрослому и просто так ляпать словами не будет. А наши могут болтануть, не задумываясь…
Вы, Мишкин, когда-нибудь кого-нибудь спасли? Кому-то оказали помощь хотя бы с минимальным риском для себя или своего времени или своих денег? Или Вам 15 лет и до Вашего рождения вообще ничего не существовало и жили только какие-то уроды?
Умнее надо быть, читать больше, с взрослыми людьми разговаривать, самому думать, на улице милостыню подавать, да мало ли что еще…
Оранжевые в большинстве своем – это тоже НАШИ люди, просто с ними надо разговаривать и (пере)убеждать.
…А ненавидеть надо разруху в наших головах и людей типа Бжезинского, у которых как раз такой сценарий, чтоб мы друг друга ненавидели

Харьковчанин | 15:12 26.12.2005

Автономия это как раз то что нужно, а быдло бендеровское я кормить не собираюсь.

саня | 19:12 26.12.2005

Лихівкі
Вы хотите чтоб Вас услышали и поняли. А основной тезой Вашего выстуспления является "Украина - украинцам" А мы, рожденные на этой Земле, работающие, имеющие ВСЕ самое дорогое - в этой стране теперь не счет только потому, что по вашему усмотрению мы не "чистые украинцы", не сочувствующие тем партиям, которые Вы указали? Одним словом " Кто не с нами тот против нас"? ТАК? И после этого Вы высклицаете "Кохаймось!" Мы все живем в одном доме - Украина.Хотим мы этого или не хотим но нашим соседом всегда была и будет Россия и мы обязаны уважать эту страну и учить Россию ( и не только ее) уважать нас. А по такому же принципу уважительно относится друг к другу в собственном доме. А и иначе этот дурной спор никогда и ничем не закончится.Вся эта болтология проходит под девизом "Абсурд - это мнение, которое противоречит нашему". А начать нужно с того, что прекратить делиться на оранжевых и синих. Если мы не сможем успокоиться и начать воспринимать друг друга без антагонизма, то рано или поздно этот лозунг об автономии станет весьма актуальным. А пример многих стран ( например Кипра) не вдохновляет на такой выход. Все же лучше плохой мир, чем хорошая война. Нашей стране ( как самостійній) всего то ничего, а Вы требуете всего чистоукраинского во всем. Ни в одной стране нет чистонациональной политики, всегда и везде учитываются особенности национальных интересов внутри данной страны. Принебрегать этим - значит забывать о Черногории, Ливане, Ирландии,Индии. Давайте использовать примеры истории чтобы учиться на них , но не для того, чтобы их повторять и вместе со всеми "двоешниками" искать выход из национальных проблем. Лично я - за согласие. а все остальное - в рабочем порядке.

лихівка | 10:12 27.12.2005

Саня і Сапун-гора молодці.
Повіністю згідний.
Я інколи кажу різкі речі, бо вже достало бути на своїй землі ізгоєм, зрозумійте і мене.
А нашій Україні не всього-то нічого, а 5000 років, починаючи з Трипілля, не забувайте це.
Просто 300 років тому м"якість характеру українця зіграла злий жарт з нами усіма.
Після Переяслава абсолютно рівна по можливостям і розвитку Росія потихеньку-помаленьку сіла на шию і закріпила свій статус аж до сьогодні.Пора міняти такий стан речей.

Инкерман | 12:12 27.12.2005 serghey@mail.com

Смешно, да и только, судите сами.
Сидит в экране телевизора человек с пышным лицом, постоянно уворачивающийся от обвинений в коррупции, и предлагает мне, русскому украинцу, тесно с ним сплотиться в отстаивании его интересов. А после того, как он настоятельно требует сплотиться вокруг защиты провальной газовой политики, которую он называет проукраинской, его вызывает к себе на переговор посол США, видимо, чтобы поблагодарить и поощрить. Ну, блин, слов нет.

ZRA | 19:12 27.12.2005

Причем тут Бельгия с 4 языками. Среди этих 4 самое главное нет БЕЛЬГИЙСКОГО!!!
А у нас есть Украинский. О каких двух НАЦИОНАЛЬНЫХ языках может идти речь? Здравый смысл в этом есть?
P.S. Хотя сам я из южной Украины

Саня | 21:12 27.12.2005

Можно подумать, что у Вас кто-то отнимает украинский язык. Он был и будет. Со временем он действительно станет главенствующим в Украине. Но сейчас еще мало времени прошло, после провозглашения Украины страной экономически и политически независимым государством. Но люди ......Они жили в СССР, прошли отпеределенную школу жизни( пусть не очень хорошую, но это их жизнь ) и что - они должны, нет просто обязаны !сразу стать тем, кем хотите видеть их Вы? Всем нужно время! Всему свой час! Быстро только кошки родятся! Революцию можно сделать, а вот в человеческом факторе - только эволюция. Трудно быстро перевоспитать тех, кому сегодня от 40 и старше. За ихними плечами опыт, свое видение мира, свои традиции и обычаи. И больше всего их обижает то, что их стараются "переучить", а если не получается - значит ГАНЬБА! Мы легко говорим об истории Киевский Руси, но забываем, что история есть и у тех, кто прожил в реальной стране и продолжает в ней жить. Подумайте и об этом ,панове!

Гренадёр (Харьков) Для Лихiвка | 19:12 29.12.2005

Тупой нацик!!! Именно Во времена Киевской Руси, из-за головатяпства и истинно хохляцкого менталитета и произошло разделение Киевской Руси на удельные княжества и дальнейшее её поглощение монголо-татарами. И только через 200 лет именно Московский князь сумел объединить всех и изгнать татар. Вот с тех самых пор Киев и перестал быть столицей..... А вы, которые там, на западной Украине, никогда государством-то и не были... то под польшей, то под Австро-Венгрией. И что самое смешное, что гордитесь тем, что ездите в Европу мыть унитазы и зарабатываете там какие-то смешные, даже уже по нашим меркам деньги.....

| 01:12 31.12.2005

С Новым годом всех! Пусть все невзгоды 2005года уйдут в небытие и 2006 год принесет нам взаимонимание и уважение друг у другу. Модет тогда не нужно будет искать врагов среди всех нас? С новым годом!

Alexander | 13:01 01.01.2006 alex2006@mail.ru

Дорогие братья-славяне.
Сколько вы можете терпеть
кровопийцев-уголовников
типа ЮЩЕНКО.
Пора выходить в цивилизованную плоскость
решения вопросов взаимоотношений
с соседями.

Саня | 22:01 02.01.2006

Вопрос вхождения в цивилизованную плоскость решения вопросов взаимоотношений с соседями кажется начнет решаться сам собой. Дальнейшее упорство "не предавать значения конфликтов с Россией" приводит к дальнейшим ухудшениям не только экономики Украины, но и непонимания украинского народа: и все-таки, что происходит? кто неправ? зачем создается такая конфрантация? кому это выгодно ? Смотреть TV и слушать наших "уполномоченных властью" уже невозможно, т.к. сколько людей столько и мнений. Но никто не хочет ответить на один вопрос: зачем нам всем сейчас нужно? Ведь мы не настолько материально независимы, чтобы снова попасть в "эпоху гиперинфляции" и пережить вновь 1994-1995гг.Укрепить опять карбованец-гривну, работать на стабилизационные фонды и прочее, что уже прошли. Неужели так трудно жить в мире( пусть плохом) но в МИРЕ, чем в жить в хорошей войне. Любая война заканчивается и оставляет после себя РАЗРУХу ! Что, наша судьба только тем и заниматься , что работать только на восстановления и стабилизацию? Ну скажите, когда в нашей стране наступит время, когда сбережения не будут "сгорать", пенсии будут достойными, лечение - доступым, людт спокойнее и увереннее? Разве это не главная задача для "избранников народа"? То, что происходит именно сегодня - это театр абсурда! Мы не идет в будущее, мы возвращается в прошлое! Мужики, мне обидно. Я начинаю невольно себя подготавливать ко всяким сюрпризам, чтобы потом не удивляться и не возмущаться. Все плохое происходит сейчас.

| 10:01 03.01.2006

Именно в хаосе-порядок,чувак.Когда устаканиваются империи-начинаются застои, типа репресий, геноцидов и брежневских застоев.Все здорово.Украина встает с колен.Ты че думал, єто тебе цацки-пецки? Душа гайдамаков витает над нами.

лихівка | 11:01 03.01.2006

Гренадеру.
1.Нагадую,що я народився у Сімферополі, батьки з Карлівки(Донеччина)і Лихівки(Дніпропетровщина).
2.Оте головотяпство Росія з собою і забрала назавжди-вже надворі 21 століття, а в Росії туалетів намає, п"янство і варварство на всіх рівнях процвітає.
3.Українці під Європою залишились вільними і незалежними,зберігши і мову і культуру і тільки європейськості набралися від Польщі і Австро-Угорщини, на відміну від тих нещасних, яким довелося вошей годувати під Російською немитою п"ятою.
4.А про Київську Русь не патякай дурниць.Всі ті князі московські-з неї вийшли, а про Андрія Долгорукого почитай, тупак ти такий, історію-що він творив з рідною матір"ю - Київською.

1-й | 11:01 03.01.2006

Если Юго-восток Украины подсадить на украинский газ - вся проблема - разделения-отделения -Януковича и т.д. закончится. если предприятия Юго-востока будут на 100% зависить от газа Северозапада - конфронтации конец.

Alika | 11:01 03.01.2006

Не надо никого никуда отсылать, ни вкакую Россию, мы одно неподельное государство-мы народ--мы все украинцы!!!!!

| 16:01 04.01.2006

Все так рьяно взялись изучать историю государства российского и Украины, что просто даже зависть берет. Только вот история, также как и география, бывает еще и экономическая. Их немного изучают в средних школах и ОЧЕНЬ изучали в высших учебных заведениях. А также кроме эконом.истории и географии изучали историю экономических учений. Неплохо было бы если бы в своих спорах (Лихівка и 1-й) использовали знания интегрирования районов быашего СССР и стран "соц.лагеря", чтобы ясно понимать: что строилось и территориально-экономически завязывалось 70 лет очень трудно развязать за такой малый промежуток независимой Украины. Даже 9 женщин не родят одного ребенка за месяц! Больше читайте! Чтобы стать истинно независимыми нужно жить не по лозунгам, а кропотливо и вдумчиво ( без хаоса) устанавливать в Украине правовые нормы : налоговые, юридические, дипломатические,международные и пр. А мы, вместо того, чтобы уразуметь чем занимаются наши " избранники", толчем воду в ступе о защите украинского языка и отмене русского,отя нам и тот и другой совершенно не мешает понимать друг друга и тем более - жить! Ну чем бы дитя не тешилось, абы не беременело. Так что прежде чем расстраиваться из-за головотяпства России, не лучше было бы на свое обратить внимание. А то умных много, а все - как через ж.....У нас стал вырабатываться синдром вечных революций. Что не так- "вперед до полной победы!" Победу обержали и снова не ТАК! Это интересно, когда тебе от 16 до 45, а потом душа покоя просит и стабильностии. Слишком много у нас "вічних революціонерів", болтунов, говорунов. И все же с завистью смотрим на "старую добрую" Европу, ее стабильность, старинность, вытонченность. А у нас куда ни глянь - то ли сломать, то ли перекрасить? Да и некогда нам - у нас задачи поважнее : " А кто кого? " Ну ничего, Запад нам поможет ( только в чем?)

лихівка | 10:01 06.01.2006

Підтримую.Особисто я так і живу, але своїми різкими виступами захищаюсь.Я українець і захищаю все рідне мені.
Не допоможе Захід.Націоналісти повинні спиратися тільки на власні сили.Але в глобальних процесах це дуже складно до нереальності, тому треба в НАТО.В цій демократичній структурі українці повинні бути вже давно, оскільки наші цінності краще західних.Ми вже давно в душі і культурі - європейці.
Росіяни в загальній своїй масі- підкреслюю- в загальній (є винятки, і досить багато) вносять хаос в українське суспільство своїм цинізмом, хамством, попсою, мас культурою і імперськими замашками. Приклад:українська селючка -Повалій в інтерв"ю каже, що не любить село,бо там бачиш -гуси- фу-у-у-у-у, какая гадость.Такого тільки у москалів набратися можна.І таких українців вже міліони, які у приклад гіршій частині росіян зневажають народ, працю, мораль, церкву, традиції.

| 10:01 06.01.2006

Чеченская Республика в ее нынешнем виде не входила в Российскую Федерацию изначально, «отделившись» не от РСФСР, а от СССР, одновременно с 15-ю союзными республиками, с полным на то основанием. Суверенитет ЧР (точнее, тогда еще – Чечено-Ингушской Республики) провозглашен даже не Дудаевым, а... партийным боссом Завгаевым в 1990, когда он был председателем Верховного Совета ЧИР. Конституция Чеченской Республики, принятая в 1992, провозглашает Чеченскую Республику (Ичкерия) светским демократическим и правовым государством и закладывает порчную правовую основу этого государства. Наконец, в 1993 ЧР не подписала Федеративный договор РФ, тем самым исключив возможность туда войти. Значит, Россия самопроизвольно захватила ЧР уже в то время, когда она фактически была самостоятельным государством.

Федор | 12:01 06.01.2006

Лихівки
И все же остается в силе мой совет Вам: меньше злости и руссофобия. Украинцами себя также считают русские по происхождению, но родившиеся и живующие на Украине. Это и их Родина. Видить "русское зло" во всем русском - плохо. Надо научиться отделять "просо от гороха", не стараться обидеть тех, кто украинец, но русский по "генетическому корню". Вы видите все негативное только, как проявление русских нравов. Это не так! Плохое - не от национальности, плохое - от воспитания, материального состояния, личных амбиций( больше всего - завышеных)и прочих негативных факторов, в среде которых воспитан человек. Вам тоже будет не во вред стараться учиться выдержке и пониманию других. Не нужно кричать, не слушая других. Это в дурдоме такой гвалт. Я тоже "суржик", в моем роду есть и русские, и украинцы, и потомки греков, и даже (оказалось ) скаднинавов (поморов).Но для всех моих родственников (живущих в России,Эстонии,Узбекистане) я -украинец и другим себе не чувствую. Но я и не второй сорт. Я люблю Украину. ее историю, обычаи и культуру. Не менее я люблю историю и культуру других народов и они меня восхищают не менее, чем укрианская. В истории других стран Европы я нахожу и значимость Украины. В детской сказке "Звездные войны" есть одна хорошая мысль - перетянуть человека на темную стороны и тогда он слуга Зла. Лихівка, не переходите на темную сторону, не высыпайте столько зла на людей. Не будут люди ходить маршем под Ваш патриотизм, т.к. это больше похоже на деспотизм. У всех своя жизненная история и свои понятия. Но научиться понимать друг и друга, уважать и жить в одной стране - это большая культура! Вы можете со мной не соглашаться, но когда все это пройдет ( а все когда-то проходит) вы взглянете другими глазами на "нас сейчас" и поймете, что жизненных соков отдано много, а и людей не убедил и мир не переделал ( пример всеми ивестного Павки Корчагина). С Рождеством Христовым, люди Земли!

Верхола Мар”ян | 12:01 06.01.2006 svidoctvo@ukr.net

www.svidoctvo.lviv.ua svidoctvo@ukr.net Гасло східняка Хвильового чи Скрипника "Геть від Москви!",як було,так і залишиться актуальним для всіх!,очевидно аж до кінця світу. РФ як проводила бандитську політику,відносно не Холуїв своїх(та сама енергоблокада щодо Прибалтів,на поч.90-их;підтримка абхазьких,аджарських,-півд.-осетинських сепаратистів у Грузії,яким вже й паспорти РФ видали;Придністров"я у Молдавії,таємні укази Єльцина на задушення наших підпр.,Тузли,вибори,десанти),так само й тепер робить!
Альтернатива газовій залежності-енергія термоядерного синтезу!Та шалений парадокс-українськими вченими вже давно вивчене питання,зроблене експериментальне обладнання,розраховані на різну кількість населення,(давно,роки 2 тому,передача про це була по ТБ),але досі на ділі ні кучмісти,ні Ю.,нічого не зробили !!!
Також водневі,електричні технології...
Євросоюзівці,вже підводні човни на їх основі будують,водневі акумулятори для мотоциклів виробляють,японці(десь недавно по ТБ показали),зробили 8-ми колісний електромобіль,котрий на 100км,бере електрики-на 8 центів!
Висновок з усього,-хтось робить все,щоб ні ми,ні решта світу,не мали багато дешевої енергії.
Давно пора зупинити енергомонополію кількох країн світу!
P.S.Сподіваюсь, нинішній аврал з Федерацією,протверезить безвольного,боязливого Ющенка,й він усе негайно виправить,не поступаючись ні в чому Москві...Дай Бог!
Якщо це правда,-95$/тис.куб,-тоді,Ющенко,бездарний,безхребетний зрадливий боягуз(при всіх фактах в нашу користь),посібник бандюковичів,невірних,сектантів-Геть у відставку,позорище!!! Верхола Мар”ян,учасник революції,з першого дня до останнього.Забери Господи Боже,всіх їх-холуїв,капітулянтів,-від влади,впливу,багатства ! Дай когось Тобою вибраного,чи з неба чи з землі!!!Амінь.
http://www.google.com/search?hl=en&q=svidoctvo@ukr.net

Олег | 01:01 07.01.2006

Мар'ян ( он же Maryan)тупо и не в тему бросает один и тот же текст то в форум "Фраза", то сюда, еще видел где-то и везде не в тему и и непонятно о чем. Что-то это сильно напоминает анекдот:" Я не знаю о чем Вы говорите, но трепну и я!" Пишет и не читает ответов. Главное - он в игре.Верхола, Вы хоть сами понимаете о чем на этом форме идет дискусия? Или Вам все равно?

Mamaj | 04:01 18.01.2006

Єдиний порятунок для України-це відділення донбасу,луганську,криму від України-і не треба їх виправляти.Київ 1000 років тому був центром Європи.В жилах всіх королівських родів Європи присутня Київська кров.Навіть до Парижу донька Ярослава Мудрого привезла культуру та освіту,почала будувати школи.Її чоловік(король)був не письменний.Французькі королі складали присягу на літописі привезеному нею з Києва-поки масони-каменярі не гільйотинували їх.Іван грозний,калита,годунов,чаадаєв(хан чаадай),тургенєв(тургетай),толстой і т.д і т.п це татари,як і їхній ленін-то хай там собі і будують -чи то третій Рим,чи то третю золоту орду,нехай думають про своє місіанство,про свою богообраність,про загадковість своєї душі.А нам своє робити-відновити статус старих Українських держав Аррата,Оратанія,Трипільську Державу та посісти гідне місце в цивілізованому світі,як це було завжди.І не треба нам витрачати на їх перевиховання енергію та сили.Древні китайці вважали ,що навіть з плювками виходить життєва енергія з організму,ослаблюючи його.Всерівно не можливо переконати-перевиховати тих чиї батьки -діди убивали українських дітей тільки за те,що вони спали на білих перинах,як в українців було заведено з давніх давен,а в них не було навіть взагалі технології отримання білого полотна. P.S.А взагалі мені смішно-85% населення луганська-донецька це потомки бендерівців,яких москва сотню років переселяла з бендерщини в шахти.Подивіться на своїх мерів,перів,поводирів різного гатунку-началльників міст,шахт,сіл,селищ,штабів.У них же в усих бендеровські прізвища(фамілії)-уки,юки,чю(у)ки,ко,енко,ичи,їчи.Якщо бандеровці нацики,зрадники та падонки-то звідкіля ж тая святая віра,що їхні діти-внуки доведуть вас до світла вкінці тунелю. P.S.Ваша автономія-то найбільший дарунок,що ви можете дати Вкраїні.Прийдешні покоління в справді незалежній в справді Україні будуть шалено вам за це вдячні.

Олег | 15:01 18.01.2006

Древніе китайцы все же ошиблись : з вашими плювками виходить не життєва енергія з організму,а гидотня. Кто Вам мешает восстанавливать "статус старих Українських держав Аррата, Оратанія, Трипільську Державу". Одно только не понятно, зачем вступать В СОТ, ЕЭС ? И как мы будем смотреться со своим уникальным статусом в европейской конституции? Или и там тоже будем митинговать о своей "необычности" и выгонять все у кого фамилии на -уки, юки, и пр. Mamaj, учитесь жить и ощущать большую территорию, а не свою улицу, офис, "коло друзів", свой дом и прочее, что близко к вам. Может Киев и был центром Европы, жаль только , что Европа не слишком от этого шалеет.

Доктор Зорге (Харьков) | 21:01 18.01.2006

Никто Украину никогда и не обижал, не надо поддаваться на бендеровскую провокацию. Западная часть Украины психически больна уже давно. В Курской области по неделям хлеб не завозили, в то же самое время в Черновцах 5-7 сортов колбасы было и это была одна страна. Украиной хотят трахнуть Россию и больше ничего, т.е. Украина нужна западу как гандон а вы и поверили в государственность Украины. Америке только того и надо чтоб побольше смуты и хаоса было, что сейчас и происходит и чтоб мы что то искали и искали, запад Украины своё, а восток своё и какое то примирение непримиримого искали бы, своего рода паранойя. Как можно нормальному человеку с бандеровцем общаться. бандеру гитлер в тюрьму за особо зверское обращение с населением сажал. В ивано-франковске этот изверг в рамочке с цветами на улице висит. Ну что ещё не понятно. Бандеровец никогда, повторяю НИКОГДА ни с кем не согласится, это упрямый националист который провоцирует только конфликт и будет вам тихо так шото невнятне гунявить, бо в нёго не варить широко. Многонациональный менталитет чужд бандеровцу, он не адаптируется в такой среде. Итак психическая болезнь бандеровского типажа налицо

Mamaj | 06:01 19.01.2006

Це якраз у так званих русских вузькозашореність.Придумали собі якісь кальки,міфи-росія,рускиє,бандеровці,нацисти,рускоє православіє і т.д.Навішуєте ярлики.По моєму я нічого не писав про СОТ-ЕЭС-не треба мені вішати своїх божевільних собак.Я сказав ,що Україна повинна стати центром,яким була тисячи років.Стати спроможную,як тоді коли вона породила Бусола,Зороастра,Гуатаму Будду,Аттілу,Германаріха,Батька ОРА,Даждьбога.Коли я писав про плювки, я писав українцям-мав на увазі-щоби не витрачали енергію на хахлів,малоросів та москалів,ЛАО-ТЗИ писав,що з ворами не треба спорити про честність,а з рабами про волю.Рускіє 700 років жили рабами-їм не зрозуміле устремління інших народів до волі(в Україну кріпостне право Москва(москва на мордвинській мові означає болото,багно) принесла лише 200 років тому,а самих козаків волі позбавили буквально 100 років тому-точніше знищили;переселили залишки на кубань щоб вони були загорожею від ногайців).Саме слово руский означає раб Русі,раб русича.Чому руским так миле слово словянє-бо на всіх індо-європейських мовах воно означає раб(будь-якому компютерщику це відомо).Отже русскіє вибрали для себе самі свою самоназву-рабські раби(із болота,із багна мабуть)-звідси і усі ваші аура,ментальність,егрегор,культура,загадочность вашої душі,приземленість,не спроможність зрозуміти не матеріаліні категорії.Вам не дано зрозуміти Чеченців,Прибалтів,Українців.Чи розумова чи світоглядна обмеженність змушує вас говорити що украінські патріоти це бендеровці,западэнцы(коли народ говоре по одному,а пише по другому це тільки свідчить зайвий раз що ця мова для нього чужа-це так не нацики кажуть,це просто закони лінгвістики),галіцыйцы.Якраз всі українські патріоти,герої,дисиденти із центральної та східної України(з бендерщини тільки ленін з троцьким)-бо це були козацькі землі,а по друге зазнали ніщівної русифікації,а бандерщина сито собі жила в австрії-їм не треба було ставати камікадзе.Моя,наприклад,Батьківщина за декілька десятків кілометрів від родіны януковича(а він часом не нацик з бандерівщини,а то по антропології ніяк не тягне на мордвина,ой хотів зказати велікоросса;не дарма мабуть в савєйцком саюзє антропологія була заборонена).Вони не можуть бути патріотами України ,бо є польськими рабами,так як ви є підножки-грязь москви,як казав пророк. Заблужденіє №2-Ющенко-така героїзація та демонізація його персони.Та він такий самий московський раб,народжений на кордоні з росією,як і ви-ніколи не захоче і не зможе підти проти рассєї і зробити україну Україною. №3Америка.Маячня мордвинської кобили.Америка завжди була проти Украіни,її незалежності.Досить згадати Буша-батька-скільки він лекцій дав по Україні ,щоб Україна повернулася в московське лоно.Те саме можна сказати і про Німеччину,і про Антанту,і загалом про всю Європу.Америкою та росією править один орден,так що ситуація не зрозуміла тільки примітивним індивідуумам.Російська церква та діаспора там по впливу №3 після єврейської та вірменської. №4Зрадництво.В московських циклопєдіях написано,що рассєян 400 млн,а не добитих нациків(бо не хочуть себе зачисляти в сім'ю вольних 400 млн).По перепису українців 38 млн в Україні,а росіян в росії 100 млн.Так хто ж зрадник-українців 2 млн по за межами України,а росіян 300 млн по всих світах.Ось ці 300 млн і живуть в ізраїлі та гамериці.Висновок-про те ,що українці американські прихвостні можуть говорити тільки неосвічені ієзуїти-лицеміри(російські фольклорні синоніми додайте самі-мені украйнське виховання не дозволяє). №5.Українці-німецькі прислужники,бандерівці зрадники України,росії і т.д.Маячня іще одної мордвинської кобили(на цей раз сивої).Маленька купка пацанів-селюків,які боронили своє село від червоної чуми,коричневої,армії людової,армії крайової.За матеріалами НКВД реальної сили не представляла.Мабуть самі можете додуматися,що якби бандерівців було стілки,скільки галасу здіймалося тоді і зараз,то жодного москаля зараз в Україні не було б.По даним НКВД в поліцаях росіян,білорусів,євреїв було більше ніж українців.Директор бабиного яру наприклад був єврей.Далі-ті-селюки ніколи ні в Україні,ні в росії не жили,а жили вони в австрії,отже зрадниками ссср-росії бути не могли,присяги нікому не давали.А тепер візьмемо відому армію власова(а іще ж є не відомі).Міліони солдат-офіцерів,які давали клятву партії леніна-сталіна та росії,воювали на стороні вермахту.Годі.Набридло.Я як професійний історик таких №№ можу навести міліони.Що прапори ваші Петро 1 привіз з Європи,всі ваші гімни царські з Європи,алєксандров музику також взяв з Європи,військові марші-це марші німецькі та британські,найправославніше православіє ваше Петро! з Феофаном привезли з Ватикану,всі царі ваші німці,партійні боси євреї,айвазовський-вірменин,лєрмонтов-шотландець,пушкін-ефіоп,тургенєв-татарин,естрада-спорт-татари-євреї.Не будемо перелічувати прізвища.Просто спитаємощо це за міфічні рускіє,православныє славянє-що це все за міражі?А може рускіє це і є раби Русі-мордва з болота,як це завжди і було.

| 11:01 19.01.2006

Не зря ты себе кличку взял Мамай! Сюда добавить надо -бабай. Нахватался по верхам исторических примеров, начитался всякого бреда НКВД и прочего и все это , как в борщ, - в одну кастрюлю. Хоть немного читал истоки народностей и народов? С тобой спорить - легче кому-то приз отдать.Что ни фраза - то какая-то залепуха для лохов. Ну при чем тут антропологи, языческие боги, казацька земля и прочая небылица? Мифология + эпос + история + легкий шовинизм = глупая статья. Совет : думайте, что говорите и следите за тем, что думаете. Может тогда вас будут понимать.

Доктор Зорге (Харьков) Мамаю | 11:01 19.01.2006

До конца правда не дочитал, потому что берегу психику. У тебя тихий бред и с первых твоих слов ясно одно, читать тебя скучно. "Зороастр родился на Украине", ну и ну, ну в общем дальше всё ясно. Есть и такая информация, Русские это 12 потерянное колено Израилево, а как известно Израиль есьм БОЖИЙ НАРОД которому разрешено больше чем другим. Тут ты можешь не спорить, потому что ИЕСУСА ХРИСТА БОГ посылал спасать народ свой израилев, а что упадёт с еврейского стола, то другим народам. Когда же БОГ привёл евреев на землю обетованную, там жили люди, БОГ разрешил евреям иэгнать их. Кстати, евреи были рабами у египтян. Насчёт "русского рабства", монголотатары брали оброк с русских, это так, насколько известно 4 кг. пшеницы в год с души (хорошее рабство). Русские в конце концов победили монголотатар и стали свободными, Евреи же убежали из Египта от рабства, т.е. логическим образом евреи остались беглыми рабами.
Насчёт "Slave"; Надо спрашивать об этом понятии не компъюторщика, а электроника, есть такой электронный модуль наз. "flipp-flopp" и в нём заложен принцып "Master-Slave".
Как писал давно уже Ф.М. Достоевский, "я бы этих недоучек убивал бы".
В общем так, Евангелие от бандеры тут не проходит.
Всю вашу западную Украину надобно оградить проволокой и опылять с самолёта психотропными средствами

++++++++++++++++++++++++++ | 19:01 19.01.2006

Когда я вижу таких как ты, у меня лицо кривится от жалости, убогий ты

Доктор Зорге (Харьков) Мамаю | 20:01 19.01.2006

Эй мамай! мамааай. Ну стряпай быстрей убогий.

Mamaj | 04:01 20.01.2006

Смотрю в книгу-віжу фігу.Читай по буквам-1.я з східної України(для неуків -з восточної).2.Саме слово рускіє означає-раб Русі,слов'яни(саме слово!!!!!!!!!!!!!!)-означає раб,про це написано навіть у вашого бєлінського,достоєвського і т.д.У вашого самого авторитетного історика карамзіна про це також написано.Карамзін,насправді,кара-мурза-татарин,як і вся ваша московська знать.Ви не перемагали татарів-ви є гібрид мордвинів і татарів.3.Для мене бендеровці такі ж полльські раби,як ви московські.4.Так я згоден,що русскіє це євреї-тільки тупіші.Ви і вождів собі тільки євреїв обираєте-троцький,ленін,жиріновський,берія,клебанов,міллєр,христенко,чубайс,вітренко,симоненко,березовський,абрамович,дерипаска(обдерті,як липка-ні мови своєї,ні культури,ні історії,ні прапору ні гербу-звідки скільки гонору?Назви собі людської придумати не змогли).5.І все таки в арабських літописах(іранських)записано,що Заратустра з роду укрів.Так само як в палійських сутрах написано,що Будда з роду царських скіфів.6.Так євреї були в полоні(правда полон якийсь дивний-Мойша все таки був фараоном-мабуть там і зародилося вчення московських комуняк про класову боротьбу.Одні євреї гнобили інших євреїв.Іще на цому вирішили й заробити(точніше на дурнях)-уже 2000 років своїм бестселером гендлюють-мільярдними тиражами розходиться.Іще й тупі народи харями зіштовхують.А,забув,потім мойша-ягве каже-украдіть у сусіда все-сьогодні вночі уходимо-віддавати не треба буде.Так і живуть татаро-москалі уже 1000 років.Как писал давно уже Ф.М. Достоевский, "я бы этих недоучек убивал бы-це все таки стосується вас-якби всі були такими недоучками,як я уже давно догнали б та перегнали.Доречі,клянете укрів гамерикою,а це не українці,а як раз росія все намагалася в америку догнатися.Всі символи матеріалізуються-не треба хрестом себе позначати-бо будеш під ним лежати.Для зорге-2(мені більше до вподоби зорро-2).Рускіє канєшна круті чуваки,але магія,оккультизм крутіші-натягуєш на себе чужі егрегори,мислеформи,вербально-енергетичні вектори-знаки.Одного зорге русскіє за велику любов до росії уже розстріляли.Дивись,щоб тобі брати не зробили зорге-2.Це ж в українців тихий брєд.А росіяни буйно помішані-даються взнаки садизм татарів та людоїдство мордвинів.Додаємо сюди єгипетських євреїв та маємо три складники російського фашизму-ленінізму. З чого ви взяли що я хочу,щоб ви зрозуміли мене.Я вам пишу 7 раз що я з ВАСТАЧНАЙ України,та ви не взмозі зрозуміти.То як ми зможемо дискутувати про санскритські та палійські сутри.Взагалі то цікаво вести дискусії з опонентами,які хоча б елементарно володіють предметом.

Доктор Зорге (Харьков) Мамаю | 10:01 20.01.2006

Ну ты и справди нудный.
Послухай сюды. Когда приходят в поликлинику по серьёзным делам, у человека берут кровь на анализ, ну делают там анализ и всё прочее. Однако что делают ещё с этой кровью, знают не многие, её тестируют на ДНК и тем самым устанавливают рассовую группу. Так вот здесь интересно следующее. На западной Украине оказалось повышенное число с татарской ДНК. Что это такое, ненависть к своим предкам. А дискутировать с тобой это только время зря тратить.
Интернет имеет наряду с колоссальными возможностями нормально общаться ещё и фактор анонимности который допускает сидящего где то в затхлом оранжевом подвале стряпать всякую чушь. Ничего не скажешь удобно устроился.
P.S. Колличество заключённых в Сталинские времена в России, не превышало колличества заключённых в Америке при примерно одинаковом колличестве населения (Статистика).
И ещё вот что, твои посты читать невозможно, зубы болеть начинают

Mamaj | 20:01 20.01.2006

Ти виявився розумнішим чим я думав.Мало хто в пост срср про таке чув.Все це (так як і антропологія) було заборонено.Всі генетики,антропологи,лінгвісти,етнографи(іще з царської росії)були знищені,всі досліди були засекречені,проводилися разом або паралельно з вермахтом.Чому були засекречені(сам сказав,що ніхто не знає про ці досліди)-1.Щоб ніхто не знав хто реально праве і правив росією. 2.Ці дослідження показували що росіяни і українці-повністю різні народи. В західній Україні великий процент болгар,мадяр,циган,євреїв-ашкеназі,росіян теж ,доречі,до чорта(зауваж-не тікають від клятих бандер,а так само учать жизні як і в донбасі, і ніхто їм не каже-Как писал давно уже Ф.М. Достоевский, "я бы этих недоучек убивал бы.Але рос.пісню не задушиш,не уб'єш-завжди і кругом будуть торочити одне і теж.Скільки росіян в америці не знають англ.Он самий вумний росіянин солженіцин,і той виучив тільки май нейм із вас'я.Не дарма у нього псевдо-вермонтський дідусь-йому,як і всим росіянам там заважали жити американці.Був у багатьох країнах,і в усих країнах росіянам заважають жіть эті тупыє мєсниє).В усих цих народностей великий процент тюрської крові-пояснювати не буду,бо буде іще нудніше.Так,я нудний,бо я вчений,а не панк.Навіть звичайним людям наука нудотна,а панкам і поготів.Більшість людей чандала і шудри-наука це забаганки не їхньої касти.Ви такі примітивні,що ви всі тією гамерикою тицяєте-та я її бачив там ,де і вашу росію,привезену пєтьою із ватикану.P.S. Колличество заключённых в Сталинские времена в России, не превышало колличества заключённых в Америке при примерно одинаковом колличестве населения (Статистика).Давай не будемо святотатствувати,а то ви всі такі богомільні,а від бісівства вас аж ковбасить.Взялися за православний гуж,то хоча б для понту проявляли подобу любові до тих кого увесь час називаєте тіпа братами. При комунізмі мені приходилось сидіти в затхлому підвалі.Я жовто-блакитний.Серед арійських барв я не знаю такої як оранжева(помаранчевої також). Ти що ламер,хіба тобі не розповіли старші товариші(а ти знаєш,що вашою мовою це означає скотина),що в інтернеті немає анонімності. Це вони в тебе просто від російськоі доброти болять. Та хто ж тебе примушує гаяти час.

Mamaj | 21:01 20.01.2006

русский-раб Русі слов'янин-раб
товарісчь-скотина
Дивний якийсь народ.Да такий народ нє пабєдіть.
Агоj.Русскіє нтєллєктуалы!-є такі?
Етно-лінгвістична вам вправа.
Порівняйте слова-
пабєда-перемога
работа-праця.
Мова це ж душа нації,її духовно-енергетичний код.І цих слів достатньо,щоб зробити далековедучі висновки.Це слова з невеликої групи слів, які мають доленосне значення для будь-якої нація.І щоб ви не горлали-в цих словах закарбувалася метафізична суть сотень років вашого існування.
Слово,мова- це головне,в ньому суть код нації.По десятку слів можливо повністю визначити-що за нація,як жила,скільки жила-чи сто років,чи 5 тисяч років.
Спочатку було слово
І слово було у бога
І слово було бог.

Anatoliy (Харьков) | 21:01 20.01.2006

Слово было у БОГА и слово было о БОГЕ и сво было БОГ. Ты же ничего толком не знаешь. Слово БОГ надо писать всегда с самой большой буквы. Нахватался, наслышался, толком не понял, засераешь форум своим бредом. Сгинь нечистый

Доктор Зорге (Харьков) Мамаю | 23:01 20.01.2006

Мамай!
Да скажы ты наконец то, "сам ты дурак" и больше от тебя ничего не требуется. Ну такой потехи как ты я давно не имел. Ай да спасибо. Только ты не уходи от сюда, продолжай, с тебя в тихаря тут многие балдеют. А кто тебе интернет оплачивает, сам что ли?

Mamaj | 04:01 21.01.2006

Патогенез паранойї-
агресивність,
ображання інших,
сквернослів'я-що на устах,то і в серці маєте,
нав'язливі ідеї,
виділення понаднормово адреналіну,
манія величи,
манія переслідування-кругом шпіони,жиди,бендери,цру,вахабіти.
Берешся судити велике,в малому не можеш раду дати.Слово це не те що бачиш на моніторі.Яка різниця яка буква.Це суть енергія,яку не всі можуть матеріально відчувати. Сгинь нечистый-це мантра,яка передає енергію на відстань.Давай без магії,а то програєш.
Я швидше асінізатор.
А вам,що платять щоб ви кодували народ?
Чи ви використовуєте 101 або76 кадр?
Мене батьки виховували людиною.
Факти,контретику даешь!-паранойю в сторону.Опротестуйте хоча б одну мою тезу.Дайте хоча б одну тверезу відповідь.Я і так знаю ,що спілкуюсь з русскімі-не треба це доказувати кожним постом.

Доктор Зорге (Харьков) Мамаю | 11:01 21.01.2006

Так так!
Твоё утверждение шо я програю и есть мания величия. Я всё думал какой же ты мне персонаж напоминаешь и вот созрело, ты не кто иной как Фома Опискин из "Село Степанчиково и его обитатели" Достоевского. Или ты все больше мантры читаешь? Слепые вожди слепых заведут в яму. Дискутировать ты кстати не умеешь, все твои виртуальные утверждения ты представляешь в форме безаппеляционности и тем самым присваеваешь себе право, для дураков, проповедника истины в последней инстанции. Это и есть в чистом виде кодирование, но ЕВАНГЕЛИЕ ОТ БАНДЕРЫ НЕ ПРОЙДЁТ

| 04:01 22.01.2006

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ БАНДЕРЫ НЕ ПРОЙДЁТ-цього я все ніяк ене можу зрозуміти.і здається мені воно мене ніяк не стосується.І взагалі бандерівщина це дії,витівки і вигадки нквд.І до чого тут Бандера-ніколи на Україні не був-просидів усе життя в польських та німеціких концтаборах.Прибалтійських патріотів нквд також називали бандерівцями.Один московський генерал назвав бандерівцями чеченців.Тоді всі люди психічно хворі-бо 100% в чомусь та впевнені.Про програш взагалі то адресувалось анатолію.Мені здалося,що на магії я знаюсь більше.Я нікуди нікого уже багато років не веду.Я давно уже зрозумів-совкам не треба воля,честь,достоїнство-стадність,ліплення собі ідола(не зважаючи на його моральні якості),вождя ,аби якого аби вів куди не будь.Що можна вимагати від людей які 20 років вирішують куди йти.
O quam mirabilia opera Dei.Безмежний твій, господе,зоопарк.На моїх очах зростали країни так званого варшавського договору.Я був просто шокований швидкістю перемін.Ні одного слов'янина не бачив там ,який був би за союз з росією.Мабуть вони також зазомбовані бендери,нацики і т.д.Ви просто гарматне м'ясо ваших поводирів-вони не хочуть до європи,бо не зможуть та робити бізнес,а більше всього,що до буцегарні попадуть.Ющенко нічого не робить бо боїться,щоб не замочили-в європі поліція панькатись не буде-те що путін зробив з ходорковським-видасться за квіточки.З цієї причини про росію теж можете забути-ніхто вас туди не поведе,ваші боси не дурні ж(наголос на у).Max автономія,яке переросте в анклав -і будете експонатами в ботанічному саду(Sapienti sat).
LENTA.RU: КАРМАННАЯ ВЕРСИЯ
PDA.Lenta.ru: В мире: 2004/04/20 21:00:45
Адвокат узников Гуантанамо: США создали на базе "анклав беззакония"-це про вас будуть такі заголоаки в світових ЗМІ.
Хочу повернутися до євангелії-це більше стосується вас.Пружина(яка зараз стиснута),український п'ємонт-це Запорізька,Дніпропетровська,Херсонська,Полтавська області-це колиска українського етносу,його мови,культури.Магічні,енергетичні центри-це Мелітополь та Хортиця(не витримав наруги-цією весною навіть Перунів дуб вмер).А бандерівці,якраз ваші вожді-кравчук,медведчук,мартинюк,базилюк,бондарчук,шуфрич,шурма,бойко1,бойко2,кіриченко- не хочу перечисляти-їх легіон.Ось і чорновола пригріли ж(серце за батька болить-в застінках гестапо нічого не підписав-боровся з усима цими кому синок тепер служе.В НУ грошей не було то він туда переметнувся,а там всих іуд підбирають-розжирів,в швейцарії підлікували-уже і не кліпає і не сіпається і за батька не гикає,і вже зовсім у ваших краях озвірів-каже його батько все житя за федералізм боровся(no coments).Зрадили свою бандерщину-хто раз зрадить, наступного і задумуватися не буде.Всі вони перманентні революціонери-потім же будуть боротися з вашою автономією.Кушнарьов на вкраїнській розмовляв-у 89-90 з рухом боровся проти росії,а тепер бореться проти України і від української мови ковбасе.
Ось би де було фрейду з юнгом
та нордау розгулятися.
Дурням я якраз не проповідую.
Я занадто самодостатня особистість,щоби бути євангелістом.
У справжнього учителя немає учнів.
Коїдзіро Такеші.

ось читайте | 05:01 22.01.2006

сiчня 2006, 15:49
Проблеми українців, примусово виселених з території Польщі до Луганщини, обговорювались в облдержадміністрації.

20 січня голова Луганської облдержадміністрації Геннадій Москаль провів зустріч з українцями, які були примусово виселені з території Польщі до Луганської області у 1944-1946рр., та їх нащадками. У зустрічі також взяли участь заступник голови облдержадміністрації Зіновій Гузар, керівники низки структурних підрозділів облдержадміністрації, представники Держархіву в Луганській області, обласного краєзнавчого музею.»»
помиями поливаэте людину,а не знаэте що у вас в області діється-самі ви і є бандери-просто лоботомія далася взнаки-операція бандерщина-перезавантаження.Чому вас ковбасе-круте бо ви розумієте,що це правда.А взагалі почитайте Платонову Республіку.Де -кому допомогалу-хоча совок протікає з важкою клінікою-особливо жаль молодих-хоча б їх не заманюйте в свою секту.Не знаєте елементарної історії своєї та свого краю а збираєтесь тлумачити герметичні езотеричні книги.
Люде на це витратили десятиліття,а ви їхі в вічи не бачили.На жаль як свідчить нам історія зввжди перемагали тупість та підступність-бо живете по тому талмуду який почався з братовбивства.
Кайтесь каїніти.

Харьковчанин | 20:08 13.08.2006

За независимую Новороссию! украинцы, прочь из нашей страны!

Виталик | 18:07 15.07.2007 Foleogontt@inbox.ru

Кретины с великоросскими идеями! Росия всю жизнь свою щи лаптями хлебала и хлебать будет. И вы туда поезжайте. Вам там место.

Комментарии | Подписаться

Любовный гороскоп на 2018 год - год Собаки >>>

Луганские новости:
  • Украина получает налоги из Луганска
  • Порошенко обещает вернуть Донбасс
  • Амнистия для Луганска и Донецка невозможна
  • Экс-министр обороны дал прогноз по Донбассу
  • В Луганске обстреляли телекомпанию
  • Катастрофическая ситуация в Донбассе
  • Союзников России не будет в Донбассе
  • Донбасс: Глазами Путина
  • Почти идеальный ллан США по Донбассу
  • Javelin усилят позиции Киева на переговорах по Донбассу

  • Новости Украины и мира:

    Что будет с биткоином и другими криптовалютами
    Активность Солнца резко падает
    Россия отрабатывает запуск крылатых ракет по Украине
    Видеоигры и соцсети — наркотик?
    В космосе нашли признаки жизни
    В Украине хотят легализовать криптовалюту
    Все идет к кризису доллара?
    Биткоин - самый большой пузырь в истории
    Что происходит с мировой экономикой: Храните наличные и готовьтесь к худшему
    Биткоин обвалился



    [Главная] [Луганск] [Украина] [Шоу-бизнес] [Общество] [Интернет] [Фотогалереи [Поиск]
    WWW.LUGANSK.INFO
     


    Rambler's Top100

     Контакты

    2002-2017 Луганск.info

    Луганск, Украина